Στη δημοσιότητα δόθηκαν τα πρακτικά των όσων κατέθεσε ο πρώην Υπουργός Εσωτερικών Σωκράτης Χάσικος ενώπιον της ερευνητικής επιτροπής για τις κατ’ εξαίρεση πολιτογραφήσεις. Ο κ. Χάσικος ανάμεσα σε άλλα αναφέρθηκε σε γαμπρούς πολιτικών προσώπων που τα γραφεία τους συμμετείχαν στις αιτήσεις πολιτογραφήσεων. Η κατάθεση λήφθηκε στις 10 Δεκεμβρίου.
Η Ερευνητική Επιτροπή αποφάσισε όπως, για σκοπούς ίσης μεταχείρισης όλων των μαρτύρων, αποστείλει στους δημοσιογράφους τα πρακτικά των καταθέσεων οι οποίες πραγματοποιήθηκαν με την απουσία των ΜΜΕ.
Ακολουθεί η κατάθεση του Σωκράτη Χάσικου:
Ερευνητική Επιτροπή των Κατ’ εξαίρεση Πολιτογραφήσεων Αλλοδαπών Επενδυτών και Επιχειρηματιών 2020
Σύνθεση Επιτροπής: Κ. Μ. Νικολάτος (Πρόεδρος)
Κ. Π. Ιωάννου (Μέλος)
Κ. Κ. Κυριάκου (Μέλος)
Κα Δ. Καλογήρου (Μέλος)
Ημερομηνία: 10/12/20
[Στενοτυπημένα πρακτικά λαμβάνει η XXXXXXXXX]
κ. Νικολάτος: Σας καλωσορίζουμε στην Ερευνητική Επιτροπή. Είμαστε ο κύριος Κυριάκου και εγώ και από την οθόνη είναι η κυρία Καλογήρου και o κύριος Ιωάννου και παρακολουθούν επίσης και 2 συνεργάτιδες της Επιτροπής, που είναι στην Επιτροπή Κεφαλαιαγοράς. Μπορείτε είτε να ορκιστείτε, είτε να δώσετε διαβεβαίωση, αν δεν υπάρχει Ευαγγέλιο να δώσετε τη διαβεβαίωση παρακαλώ.
A. Ευαγγέλιο έχω στο σπίτι, αλλά όχι στη δουλειά.
κ. Νικολάτος: Είσαστε σπίτι σας;
A. Είμαι γραφείο δυστυχώς.
κ. Νικολάτος: Αν δεν έχετε Ευαγγέλιο, παρακαλώ επαναλάβετε μετά από εμένα.
Ο κ. Σωκράτης Χάσικος δίδει διαβεβαίωση και λέει:
“Δηλώνω και διαβεβαιώνω επίσημα, ειλικρινά και ενσυνείδητα ότι το περιεχόμενο της παρούσας κατάθεσής μου είναι αληθές”.
E. Για σκοπούς καταγραφής, ονομάζεστε Σωκράτης Χάσικος και διατελέσατε Υπουργός των Εσωτερικών της Κυπριακής Δημοκρατίας;
A. Μάλιστα.
E. Πότε αναλάβατε τα καθήκοντα του Υπουργού κύριε Χάσικε;
A. Με την εκλογή του Προέδρου Αναστασιάδη, πρώτη Μαρτίου του 2013 διορίστηκα Υπουργός.
E. Γνωρίζετε πόσες κατ’ εξαίρεση πολιτογραφήσεις αλλοδαπών επενδυτών και επιχειρηματιών πραγματοποιήθηκαν κατά την περίοδο που διατελέσατε Υπουργός των Εσωτερικών;
A. Δυστυχώς όχι, δεν θυμούμαι, είναι στοιχεία όμως που εύκολα μπορούν να βρεθούν από τα αρχεία του Υπουργείου Εσωτερικών, εκατοντάδες αντιλαμβάνομαι.
E. Ναι. Γνωρίζετε αν τηρείτο μητρώο πολιτογραφήσεων από το Υπουργείο σας από το Υπουργείο των Εσωτερικών;
A. Μητρώο με την έννοια του μητρώου επακριβώς δεν γνωρίζω, αλλά σίγουρα η κάθε πολιτογράφηση που περνούσε από Διοικητικό Συμβούλιο κάπου καταγράφετουν και αν αυτό μπορούμε να το ονομάσουμε μητρώο, ναι υπήρχε μητρώο.
E. Μάλιστα. Κατά τη διάρκεια της θητείας σας στο Υπουργείο Εσωτερικών, συμμετείχατε σε Υπουργικά Συμβούλια, τα οποία ενέκριναν κατ’ εξαίρεση πολιτογραφήσεις; κύριε Χάσικο, ακούσετε την ερώτηση;
A. Να την επαναλάβετε ξανά.
E. Κατά τη διάρκεια της θητείας σας στο Υπουργείο Εσωτερικών, μετείχατε σε Υπουργικά Συμβούλια, τα οποία έχουν εγκρίνει κατ’ εξαίρεση πολιτογραφήσεις;
A. Σε όλα τα Υπουργικά Συμβούλια που ήμουν εισηγητής, ναι συμμετείχα.
E. Πώς γινόταν η διαδικασία αυτή των πολιτογραφήσεων; Αν μπορείτε να μας πείτε για τη διαδικασία που ακολουθείτο εις τις πολιτογραφήσεις στο Υπουργικό Συμβούλιο.
A. Να σας πω. Ένα λεπτό, μάλιστα. Ερχόμενος ο αιτητής ας πούμε είτε ήταν μέσω δικηγόρου, είτε ήταν μέσω λογιστού, είτε άλλοσπως, πήγαινε στο Υπουργείο Εσωτερικών απ’ ό,τι θυμούμαι, τα έπαιρνε η κυρία Χριστίνα Καούλλα, ό,τι ήταν να τα στείλει στο Υπουργείο Οικονομικών, τα έστελνε στο Υπουργείο Οικονομικών, αφού ολοκληρώνετουν η αίτηση, ο φάκελος εν πάση περιπτώσει, η κυρία Καούλλα τα έφερνε, τα προωθούσε στο γραφείο μου όσα ήταν για υπογραφή. Όταν τα υπέγραφα τα έστελνε για ενημέρωση στη Βουλή και ταυτόχρονα ο φάκελος προωθείτουν προς το Υπουργικό Συμβούλιο, όπως και ολοκληρώνετο αν θέλετε η διαδικασία με την απόφαση του Υπουργικού Συμβουλίου. Μετά που το Υπουργικό Συμβούλιο οι φάκελοι επέστρεφαν ξανά στην κυρία Καούλλα. Αυτή ήταν η διαδικασία, έτσι όπως την θυμούμαι.
E. Μάλιστα. Ποια υπηρεσία, διεύθυνση ή τμήμα του Υπουργείου σας ήταν αρμόδιο για την εξέταση των αιτημάτων αυτών;
A. Ήταν μια υπηρεσία στην οποία προΐστατο η κυρία Χριστίνα Καούλλα.
E. Εσείς είχατε προσωπική εποπτεία του τμήματος αυτού; Της υπηρεσίας αυτής;
A. Δεν ήταν καμιά μεγάλη υπηρεσία, ήταν η κυρία Καούλλα με μια βοηθό, αν δεν με απατά η μνήμη μου, εξάλλου οι αιτήσεις δεν ήταν τόσες πολλές, υπήρχαν και περιορισμοί τότε σε σχέση με το προσωπικό, δεν μπορούσαμε να προσλάβουμε, ήταν μια μικρή υπηρεσία η οποία εργάζετουν με το Υπουργείο Οικονομικών, το εγώ αν είχα εποπτεία ή όχι, ναι, με την έννοια ότι είχα να κάμω με μια αξιόλογη δημόσια υπάλληλο την κυρία Χριστίνα Καούλλα, την οποία τέσταρα που λέμε και της είχα σχεδόν τυφλή εμπιστοσύνη.
E. Μάλιστα.
A. Θέλω να πω κάτι κύριε Πρόεδρε μου, αν μου επιτρέπεται.
E. Παρακαλώ.
A. Μέσα σε αυτήν τη διαδικασία συμμετείχε και η Βουλή, η οποία Βουλή ας σημειωθεί ουδέποτε μα ουδέποτε έκαμε οποιανδήποτε παρατήρηση πριν να πάρει ο Υπουργός στο Υπουργικό Συμβούλιο τις αιτήσεις για έγκριση ή απόρριψη, αλλά ούτε και προγενέστερα, ούτε και μεταγενέστερα, δηλαδή εγώ θέλω να είμαι επιεικής, μπορεί να μην είχαν τον χρόνο στη Βουλή να εξετάσουν τις αιτήσεις πριν, είχαν όμως όλο τον χρόνο μεταγενέστερα να δουν και αν είχαν οποιανδήποτε παρατήρηση να την κάμουν, ουδέποτε, ενώ ήταν μέρος της διαδικασίας, η Βουλή των Αντιπροσώπων ουδέποτε, μα ουδέποτε έκαμε οποιανδήποτε παρατήρηση.
E. Μάλιστα. Κατά τη γνώμη σας, η στελέχωση του τμήματος αυτού που είπατε ότι αποτελείτο από την κυρία Καούλλα και μια βοηθό της, ήταν επαρκής κύριε Υπουργέ;
A. Όπως ήταν τα κριτήρια τότε, διότι εγώ κατ’ επανάληψη είχα πει στην κυρία Καούλλα να δούμε κατά πόσο θέλουμε βοήθεια ή όχι κτλ, η κυρία Καούλλα μου έλεγε ότι ξέρεις για την ώρα μπορώ να τα διεκπεραιώνω‑‑
κ. Ιωάννου: Μπορείτε να επαναλάβετε την τελευταία πρόταση;
A. Μου έλεγε ότι μπορούσε στις αρχές να τα διεκπεραιώνει, δεν ήταν τόση πολλή δουλειά που έπρεπε να έχουμε βοήθεια, μετά όπως εξελίχθηκε η κατάσταση, που αυξήθηκαν οι αιτήσεις, ναι, θα μπορούσε να στελεχωθεί έτη περισσότερο.
E. Μάλιστα. Την κυρία XXXXXXXXX την γνωρίζετε κύριε Υπουργέ;
A. Βεβαίως και την γνωρίζω.
E. Τι σχέση είχε με τις πολιτογραφήσεις η κυρία XXXXXXXXX;
A. Καμιά. Η μόνη σχέση που είχε η κυρία XXXXXXXXX ήταν ότι ήταν βοηθός στο γραφείο μου καταρχήν, ήταν βοηθός του Υπουργού και σαν την XXXXXXXXX είχα άλλους τουλάχιστον 2 βοηθούς, ήταν XXXXXXXXX XXXXX, τώρα να θυμηθώ το επίθετό της και XXXXXXXXX, έφερναν φακέλους ουσιαστικά, ήταν πάρα πολλή η δουλειά του Υπουργείου Εσωτερικών, ήταν πάρα πολλή, πάρα πολλή, δηλαδή ήθελες ανθρώπους να μαζέψουν τους φακέλους και να έρχονται να σου τους παρουσιάζουν κατά κάποιον τρόπο, XXXXXXXXX η οποία παρουσίαζε φακέλους της Πολεοδομίας ας πούμε ή του immigration, migration κτλ ή άλλους τομείς του Υπουργείου Εσωτερικών, παρουσίαζε και φακέλους που είχαν σχέση με τις πολιτογραφήσεις, αλλά όμως ουδεμία εξουσία είχε για παρέμβαση, αν ο Υπουργός για παράδειγμα ζητούσε επιπρόσθετα στοιχεία, ναι, έλεγα στη XXXXXXXXX θέλω τα στοιχεία σε παρακαλώ, είτε φώναξε μου την Καούλλα, είτε εξηγήθου με τη Χριστίνα την Καούλλα’’ και ούτω καθ’ εξής, αλλά σε καμιά περίπτωση δεν υιοθετώ αυτά που λέγονται ή γράφονται ότι η XXXXXXXXX είχε οποιανδήποτε εμπλοκή στο θέμα των πολιτογραφήσεων, καμιά. Ούτε υπέγραφε πουθενά, ούτε έκαμε εισήγηση πουθενά.
E. Όσον αφορά την αρχειοθέτηση των φακέλων των πολιτογραφήσεων, θεωρείτε ότι γινόταν με τον ορθό τρόπο η αρχειοθέτηση ή θεωρείτε ότι υπήρξε οποιαδήποτε πλημμέλεια;
A. Κύριε Πρόεδρε, για να είμαι απόλυτα ειλικρινής, θεωρώ ότι η κυρία Χριστίνα Καούλλα έπαιρνε τους φακέλους τους αρχειοθετούσε, ούτε εγώ δεν ξέρω πώς, δεν ήταν δουλειά μου τώρα να γυρίζω να δω πώς έρχονταν κτλ, αλλά ένιωθα μια βεβαιότητα και εμπιστοσύνη ότι ήταν σε ασφαλή, αν θέλετε σε ασφαλές μέρος αν θέλετε με αυτήν την αρχειοθέτηση, αλλά όποτε ζητούσα φάκελο κτλ αμέσως ο φάκελος ερχόταν, που σημαίνει ότι ήξεραν και πού να τον βρουν και τι να τον κάνουν.
κ. Νικολάτος: Κυρία Καλογήρου.
κα Καλογήρου: Πάνω στη διαδικασία κύριε Χάσικο, που αναφέρετε ότι η κυρία Καούλλα σας έφερνε υπηρεσιακά σημειώματα, φαντάζομαι από τη Δημόσια Υπηρεσία, απευθυνόταν σε εσάς αποκλειστικά προς τον Υπουργό;
A. Μόνο σε εμένα.
E. Μόνο σε σας, δεν ήταν εμπλεκόμενοι άλλοι;
A. Ναι, ο φάκελος πάντοτε ή η αίτηση συνοδεύετο από τι εισηγείται η κυρία Καούλλα.
E. Της οποίας είχατε απέραντη εμπιστοσύνη είπετε;
A. Δοκίμασα την κοπέλα, τιμιότατη, αποτελεσματική στη δουλειά της. Μακάρι να είχαμε πολλούς τέτοιους στη Δημόσια Υπηρεσία, αλλά η κυρία Καούλλα είναι που έκαμε τις εισηγήσεις.
E. Και συνήθως τις εισηγήσεις τις ακολουθούσατε εσείς ως Υπουργός ή υπήρχαν παρεκκλίσεις στις εισηγήσεις της κυρίας Καούλλα;
A. 9%, για να μην πω 100% απόκλιση στις εισηγήσεις της κυρίας Καούλλας.
E. Τον καιρό τον δικό σας είχε πολιτογραφηθεί ο κύριος XXXXXXXXX, δεν ξέρω αν θυμάστε την υπόθεση, ο περιβόητος ο Μαλαισιανός.
A. Ο Μαλαισιανός.
E. Υπήρχε οτιδήποτε στα σημειώματα για τον Μαλαισιανό της κυρίας Καούλλα που θα μπορούσαν να σας εκάμαν κάποιου είδους, να σας επηρέαζαν για να δείτε λίγο πιο στενά τον XXXXXXXXX Αν θυμάστε βέβαια γιατί έχει καιρό που πολιτογραφήθηκε, ήταν το 2015.
A. Επειδή ήταν περιβόητος φρόντισα να φρεσκάρω έτσι ελαφρώς τη μνήμη μου. Εκείνο που θυμούμαι ξεκάθαρα είναι ότι μετά την πολιτογράφηση, που βγήκε ο βίος και η πολιτεία του κυρίου XXXXXXXXX, δηλαδή τότε υπήρχε ένα δημοσίευμα το οποίο βρήκα στο Υπουργείο από το internet, ότι κλήθηκε για ανάκριση, κάπως έτσι, αλλά ούτε κατηγορία, ούτε κατηγορήθηκε, ούτε συνελήφθηκε, ούτε εξέτισε ποινή φυλάκισης, δηλαδή μέσ’ στα κριτήρια που είχα εγώ ενώπιον μου δεν ήταν απαγορευτικό το ότι έγραψε μια ιστοσελίδα κάτι, για διάφορους εγράφαν κατά καιρούς, ιδιαίτερα δε στον χώρο που είχε να κάμει με τη Ρωσία κτλ κτλ που εκεί έμπαιναν και άλλα θέματα, δηλαδή αυτό λέμε δίκαιη δίκη και οπόταν τότε εκρίθη μέσα από τα δεδομένα που είχαμε ότι το γεγονός ότι κλήθηκε για κατάθεση δεν ήταν λόγος να μην του δώσουμε υπηκοότητα, όταν δε την ίδια στιγμή οι έρευνες που είχαν γίνει από Interpol, Europol κτλ δεν έδειξαν απολύτως τίποτε, αντιθέτως η Αστυνομία μετά που εδόθη υπηκοότητα αρκετό καιρό, δεν θυμούμαι τώρα πόσους μήνες, μπορεί να είναι και χρόνος και ήρθε να πει ότι ξέρεις το και το με τον XXXXXXXXX. Δεν γνωρίζαμε, ως επίσης η τράπεζα η οποία είχε την ευθύνη το να ελέγξει κατά πόσο τα χρήματα ήταν καθαρά ή όχι, τότε κατά τον ουσιώδη χρόνο μας είχε πει ότι όλα είναι εντάξει, διότι γνωρίζω ότι περνούσε τα χρήματα από τράπεζες, ήταν με βάση εκείνο το σχέδιο νομίζω που ήταν και οι τράπεζες μέσα, με οδηγίες της Κεντρικής Τράπεζας ο έλεγχος τούτος γίνετουν από τις εμπορικές τράπεζες, μπορεί 5 εκατομμύρια να έρθουν στην Κύπρο. Πού το ήξερες κύριε; Ποιος είσαι κύριε; Κτλ. Η τράπεζα έδωσε το οκ τότε.
E. Ποια τράπεζα θυμάστε;
A. XXXXXXXXX Το είπα και δημόσια.
E. Πρέπει να τα πείτε.
A. Και του είπα ντροπή σας αυτό που κάμετε. Γιατί τι έκαμαν; Φαίνεται ο developer τότε για αυτήν την περιβόητη βίλα των 5 εκατομμυρίων, ενδεχομένως να χρωστούσε στην τράπεζα, άρπαξαν αυτοί τα 5 εκατομμύρια και όταν πήραν τα 5 εκατομμύρια αμέσως μετά πήγαν και κατάγγειλαν τον XXXXXXXXX εις τη ΜΟ.ΚΑ.Σ.
E. Κάπου ήταν ανακατωμένος τζιαί ο Αρχιεπίσκοπος αντιλαμβάνομαι;
A. Ο Αρχιεπίσκοπος έστειλε μια επιστολή στον Υπουργό τζιαί έλεγε για XXXXXXXXX, τα όσα διημείφθησαν μεταξύ των, η διαδικασία πήρε περίπου 2 μήνες για να πολιτογραφηθεί ο XXXXXXXXX αλλά δεν είναι τούτο το θέμα, ο Αρχιεπίσκοπος έστειλε μια επιστολή και παρακαλούσε διότι είχε και αυτός το συμφέρον το δικό του, δηλαδή ήταν να πουλήσει αυτό το κομμάτι γης που ήταν να κτίσει πάνω τη βίλα του, έδωσε τζιαί €300.000 εκ των υστέρων, δεν είναι θέμα δικό μου, είναι θέμα του Αρχιεπισκόπου, το πρόβλημα είναι ότι ο Υπουργός ενήργησε με τον τρόπο που ενήργησε διότι ο Αρχιεπίσκοπος του έστειλε επιστολή; Κάθε άλλο. Ο Θεός να του τα έστελνε δεν θα τα λάμβανε υπόψη.
κ. Νικολάτος: Κύριε Ιωάννου, παρακαλώ βέβαια.
κ. Ιωάννου: Κύριε Υπουργέ, σας διέκοψα, ενώ λέγατε κάτι για την τράπεζα, όταν κατατέθηκαν τα λεφτά 5 εκατομμύρια κτλ και μετά κατάγγειλε την υπόθεση στη ΜΟ.ΚΑ.Σ λέτε, ποιος developer ήταν;
A. Δεν ξέρω, απλά υπέθεσα εγώ ότι η τράπεζα έκαμε τη δουλειά της, λέω ενδεχομένως η τράπεζα, δεν είμαι σίγουρος γι’ αυτό το πράγμα να γνωρίζω ποιος ήταν ο κύριος.
E. Κύριε Υπουργέ, είπετε προηγουμένως ότι η τράπεζα έκαμε καταγγελία στην ΜΟ.ΚΑ.Σ.
κα Καλογήρου: Ναι, αλλά μετά που πήρε τα λεφτά.
κ. Ιωάννου: Είναι σωστή αυτή η παρατήρησή σας;
κα Καλογήρου: Ναι, είναι σωστή γιατί το έχουμε ελέγξει και εμείς.
κ. Ιωάννου: Κύριε Υπουργέ, είναι από την τράπεζα που έγινε καταγγελία;
A. Εξ’ όσων θυμούμαι κύριε Ιωάννου πρέπει να είναι η τράπεζα, διότι εμείς δεν είχαμε αυτήν την πληροφόρηση, εμείς η μόνη πληροφόρηση που είχαμε και από τον έλεγχο που έκαμε το Υπουργείο Οικονομικών σε σχέση με την καταγωγή των χρημάτων, ήταν ότι η τράπεζα είπε ότι ήταν εντάξει και γι’ αυτό προχωρήσαμε στην απόδοση της υπηκοότητας. Όταν τελείωσε όλη η διαδικασία, όταν πήρε ουσιαστικά το διαβατήριο του ο XXXXXXXXX, εμφανίστηκε και η τράπεζα ως καταγγέλλουσα ή η ΜΟ.ΚΑ.Σ είχε πάρει καταγγελία από την τράπεζα ότι εδώ γι’ αυτόν τον άνθρωπο τα πράγματα δεν είναι τόσο καθαρά όσο μας ελέχθη στην αρχή, έτσι είναι εκεί που είπα εγώ ντροπή σας, γιατί δεν μας το είπαν πριν να δώσουμε την υπηκοότητα; Και είναι εκεί που είπα μάλιστα εγώ αμέσως αν είναι τα πράγματα έτσι όπως τα λέτε, όπως βγήκαν στην επιφάνεια σήμερα, είμαι ο πρώτος που ζητώ να του αφαιρεθεί η υπηκοότητα.
κα Καλογήρου: Εντάξει, υπάρχει εισήγηση από το προηγούμενο πόρισμα της τριμελής για ενδεχόμενη αφαίρεσή του, διότι είναι πολλά τα πράγματα που διαφάνηκαν για το θέμα XXXXXXXXX μετά.
A. Εκ των υστέρων. Αυτό για το οποίο κρίνεται ο Υπουργός και η κυβέρνηση είναι ότι κατά τον ουσιώδη χρόνο που εξετάζεται η αίτηση του XXXXXXXXX, υπήρχε οτιδήποτε απαγορευτικό; Και εδώ η απάντηση είναι απερίφραστα όχι, δεν ήταν για μένα λόγος ότι κλήθηκε για κατάθεση ή ανάκριση να μην του δώσουμε υπηκοότητα.
κ. Ιωάννου: Αλλά ήταν επαρκής η στελέχωση αυτής της υπηρεσίας; Η κυρία Καούλλα να κάνει όλη αυτήν την έρευνα η οποία έγινε, εκ των με κάποιον τρόπο ότι υπήρχαν προβλήματα, μήπως τελικά το θεμελιώδες πρόβλημα ήταν η υποστελέχωση για τη διερεύνηση των συγκεκριμένων υποθέσεων;
A. Είναι γεγονός ότι οι δυνατότητες μας σαν υπηρεσία, σαν Υπουργείο Εσωτερικών εφτάναν μέχρι ενός σημείου. Σίγουρα αν υπήρχε πιο δυνατή υπηρεσία ενδεχομένως αυτό να το έβρισκε και όχι μόνο αυτό και πολλά άλλα, αντιλαμβάνομαι ότι μετά που έφυγα εγώ περί το 2019 ή και 2020 ακόμα που πήγα και στη Βουλή, η κυβέρνηση προσέλαβε κάποιους διεθνείς οίκους να κάμουν όλη αυτήν τη διερεύνηση και πολύ σωστά, θα μου πείτε εσείς κύριε γιατί δεν το κάμετε;
E. Από το 2018.
A. Εσείς κύριε Χάσικο τότε γιατί δεν το κάνετε; Να σας απαντήσω. Καταρχήν ήταν η αρχή, δηλαδή ήταν μέσα από τις πιο δύσκολες συνθήκες που ξεκινήσαμε να υλοποιούμε αυτό το σχέδιο, εκάμαμε τζιαί κάποιες αλλαγές, μετά κάμαμε τζιαί άλλες αλλαγές, αλλά υπήρχε τζιαί μια φοβία, με ποια έννοια υπήρχε φοβία; Προσέγγισαν τότε το Υπουργείο Εσωτερικών, αλλά αντιλαμβάνομαι ίσως και το Υπουργείο Οικονομικών, κάποιοι ιδιώτες του εξωτερικού που αντιπροσωπεύονται από Κύπριους, δεν θυμούμαι τώρα ποιοι ήταν οι Κύπριοι αντιπρόσωποι τους, τα ονόματά τους δεν τα θυμούμαι, οι οποίοι ζήτησαν να αναλάβουν ακριβώς όλη αυτήν τη διαδικασία, διερεύνηση κτλ, αλλά ταυτόχρονα να είναι οι αποκλειστικοί εκπρόσωποι κατά κάποιον τρόπο των αιτήσεων που θα έρχονταν στην Κυπριακή Δημοκρατία για την απόδοση υπηκοότητας, XXXXXXXXX
E. Μπορείτε να μας πείτε πώς γράφεται παρακαλώ κύριε Υπουργέ;
A. Δεν είμαι 100%, αλλά νομίζω αυτό είναι κατά κάποιον τρόπο που έγινε στη Μάλτα. Τότε εγώ είχα την πληροφόρηση με τη Μάλτα, ότι κάποιοι ανέλαβαν όλο το business, να το ονομάσουμε έτσι, των αιτήσεων για χορήγηση υπηκοότητας, δηλαδή όλοι αυτοί ήταν λογιστές, ήταν δικηγόροι, ότι έπρεπε να αντιπροσωπευτούν μέσω αυτών, και θυμούμαι χαρακτηριστικά ότι εγώ αντέδρασα από την πρώτη στιγμή και δεν το άφησα να προχωρήσει τούντο πράγμα, είπα του Προέδρου ότι εγώ ατζέντης του καθενός δεν μπορώ να γίνω, διότι αυτό θα γίνει κύριε Πρόεδρε, θα κατηγορηθείτε και εσείς, αλλά κυρίως εγώ ότι είμαστε ατζέντηδες κάποιου και αν θυμάστε τότε ο πρώην Υπουργός της Μάλτας κινδύνευσε μέχρι και φυλάκιση να πάει και άλλοι Υπουργοί κτλ.
E. Ναι.
A. Ήταν τότε επίσης που υπήρχε ένας καταιγισμός εξελίξεων όταν το Υπουργείο Εσωτερικών καλούσαν τον Υπουργό να πάει στην τάδε χώρα με τα καλύτερα ξενοδοχεία, Luxury, τα πάντα, φιλοξενίες, να μιλήσει στο τάδε συνέδριο, όλες αυτές (..) όχι μόνο εγώ τις απέρριψα, αλλά και δεν εδέχουμουν λειτουργός του Υπουργείου να συμμετάσχει σε τούτη, θυμούμαι συγκεκριμένα και η κυρία Καούλλα την οποία στόχευσαν, ούτε η ίδια πήγε ποτέ, αλλά την ίδια στιγμή κάποιοι άλλοι πήγαν, ενδεχομένως διότι ήταν μια μεγάλη βιομηχανία δυστυχώς.
κ. Ιωάννου: Όταν λέτε κάποιοι άλλοι κύριε Υπουργέ ποιους εννοείτε;
A. Μπορεί του business τούτου του χώρου, του business τούτου.
E. Μπορείτε να μας πείτε;
A. Ας πούμε XXXXXXXXX Να μην πω παραπάνω γιατί από τη στιγμή που μιλάς για πολιτικά πρόσωπα πρέπει να είσαι 100% σίγουρος για τούτο που θα πεις.
E. Εννοείται είναι ο γαμπρός του XXXXXXXXX
A. Μπορεί να είναι και πολιτικά πρόσωπα, δεν θέλω να είμαι κατηγορηματικός, γιατί δεν είμαι 100 % σίγουρος.
κα Καλογήρου: Ο γαμπρός XXXXXXXXX XXXXXXX συμμετείχε σε πολλές αιτήσεις πολιτογραφήσεων από το γραφείο του, ήταν αιτητής αρκετών πολιτογραφήσεων έτσι;
A. Ναι. Είπα όλη αυτήν την ιστορία εγώ αντιμετώπισα την με διερεύνηση, η οποία έγινε το 2018 και κακώς έγινε με έναν σκεπτικισμό αν θέλετε, με έναν φόβο να μην έχουμε επανάληψη αυτών που έγιναν στη Μάλτα. Επίσης πιστεύω ότι ο κύριος Πετρίδης έκαμε καλή δουλειά, δηλαδή αυτοί που βρήκε για να χειρίζονται όλα αυτά είναι αξιόπιστοι, με δεκαετίες στον τομέα τούτον και άρα δεν υπήρχε κίνδυνος ή θέμα η Kυπριακή Δημοκρατία να εξαπατείτουν προς όφελος κάποιου. Εγώ τότε δεν είχα αυτήν τη δυνατότητα, θέλω να είμαι ειλικρινής, γι’ αυτό έβλεπα με σκεπτικισμό το να προσληφθεί ένας οίκος διεθνούς εμβέλειας και αξιόπιστος να αναλάβει αυτά τα πράγματα, είχα τον φόβο αν θέλετε με την XXXXXXXXX, που δεν ήθελα σε καμιά περίπτωση να αποκατασταθεί η Κυπριακή Δημοκρατία έστω με τις αδυναμίες θα έλεγε κάποιος στις υπηρεσίες που είχε και να αναλάβει τη διερεύνηση.
κ. Ιωάννου: Εκείνη την περίοδο υπήρχαν παραστάσεις από πλευράς του Υπουργείου Οικονομικών ή από πλευράς των ΗΠΑ για το θέμα αυτό;
A. Από πλευράς των ΗΠΑ, αν είναι αυτό που άκουσα καθαρά, αν είχαμε παραστάσεις;
E. Παραστάσεις, παρατηρήσεις.
A. Το μόνο που θυμούμαι από τις ΗΠΑ ήταν το θέμα του κεφαλαίου αυτού που είχε σχέση με την ομοφυλοφιλία κτλ κτλ, ήταν η μόνη έτσι δυνατή παράσταση που μου εκάμαν πρέσβεις, αλλά πάνω στο συγκεκριμένο δεν θυμούμαι για να είμαι ειλικρινής, εκείνο που θυμούμαι είναι ότι υπήρχαν παραστάσεις της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, οι οποίες ήταν έντονες μπορώ να πω, ο Υπουργός τότε απαντούσε προς την Ευρωπαϊκή Επιτροπή ότι είμαστε μια χώρα η οποία όπως πολύ καλά γνωρίζετε είναι σε μνημόνιο και η παράκληση είναι αφήστε μας να βγούμε από το μνημόνιο, παράλληλα και ταυτόχρονα σας διαβεβαιώνουμε ότι δεν γίνονται πολιτογραφήσεις παράνομες κτλ, υπάρχει δέουσα επιμέλεια, προσοχή, αλλά μόλις τελειώσει το μνημόνιο εμείς είμαστε έτοιμοι να κάτσουμε να κουβεντιάσουμε μαζί σας, να δούμε πώς είναι ακριβώς που θέλετε να διαμορφωθεί και εν πάση περιπτώσει να συνεργαστούμε, αυτό το πέρασα σαν Υπουργός Εσωτερικών μέχρι που τελείωσε το μνημόνιο, όταν τελείωσε το μνημόνιο λοιπόν, αν θυμάστε, είχαμε μπει στα πολύ σοβαρά θέματα των συνομιλιών και ήταν άλλη μια παράκληση που έκαμε ο Υπουργός Εσωτερικών τότε προς την Επιτροπή, θα το λύσουμε, είμαστε πολύ κοντά να το λύσουμε, αλλά παράλληλα μην νομίζετε ότι κάνουμε εδώ λαμογιές.
κα Καλογήρου: Απλά να ξέρετε ότι καταγράφονται όσα λέτε.
A. Εντάξει. Καταφέραμε λοιπόν καθ’ όλη τη διάρκεια της θητείας του Υπουργού Εσωτερικών να προχωρήσουμε παρά τις όποιες αντιρρήσεις ή παρατηρήσεις ή παραστάσεις σε επικαιροποίηση και σε καμιά περίπτωση δεν ένιωσα ότι φτάσαμε σε σημείο ή επίπεδο σύγκρουσης αν θέλετε με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή, ήταν πάντοτε η θέση μου ότι ήμαστε έτοιμοι να συζητήσουμε κτλ, δεν τους είπα δηλαδή εγώ ποτέ μου στοχεύσετε την Κύπρο. Ήταν λάθος μου. Ήταν λάθος μου από πλευράς μου. Δεν είναι αυτή η απάντηση που θα δώσεις στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή, στοχεύσετε την Κύπρο, όχι, διότι ακριβώς ήταν ένα business ουσιαστικά που γίνεται από διάφορες χώρες, υπήρχε ένας άγριος ανταγωνισμός μεταξύ των χωρών και είναι για αυτό που φτάσαμε εδώ που φτάσαμε.
κ. Nικολάτος: Επειδή όμως έχουμε πάρα πολλές ερωτήσεις για τον κύριο Υπουργό, παρακαλώ τους αγαπητούς συναδέλφους αν θέλουν τις ερωτήσεις τους να τις υποβάλουν στο τέλος για να μπορέσουμε να συμπληρώσουμε αυτόν τον όγκο των ερωτήσεων. Κύριε Υπουργέ, σε παρακαλώ σε συντομία να περιγράψετε τη διαδικασία που ακολουθείτο από την πρώτη μέρα υποβολής της αίτησης μέχρι την έκδοση του πιστοποιητικού πολιτογράφησης, έχετε ήδη αναφερθεί σ’ αυτό το θέμα, αλλά αν θέλετε να συμπληρώσετε κάτι.
A. Εκείνο που θα έλεγα είναι ότι βασικά, να επαναλάβω, πήγαιναν στην κυρία Καούλλα, η κυρία Καούλλα έστελνε στο Υπουργείο Οικονομικών όσα έπρεπε να στείλει για να τα κάμουν το μερίδιο της δικής τους διερεύνησης σαν Υπουργείο των Οικονομικών. Όταν τέλειωνε από το Υπουργείο Οικονομικών και είχε πλέον ολοκληρωμένο τον φάκελο, αφού έκαμνε και η ίδια τις δικές της διερευνήσεις μέσω της Αστυνομίας ουσιαστικά, επειδή δεν είχε το Υπουργείο Εσωτερικών επαφή με την Interpol ή την Europol, είναι στην Αστυνομία αντιλαμβάνομαι που στέλναμε τα σχετικά και λαμβάνονταν οι απαντήσεις και από την Αστυνομία και έρχεται πλέον ένας ολοκληρωμένος φάκελος. Σε σχέση με την αίτηση στο Υπουργείο Εσωτερικών, πριν να πάει στο Υπουργικό Συμβούλιο, ενημερώνετουν ένα σημείωμα που πήγαινε στο Υπουργικό Συμβούλιο, εισηγητής πάντοτε ο Υπουργός Εσωτερικών και λαμβάνονταν αποφάσεις άμα τέλειωνε που το Υπουργικό Συμβούλιο, οι φάκελοι επιστρέφονταν στην κυρία Καούλλα και από εκεί και πέρα προχωρούσαν στην έκδοση διαβατηρίου.
E. Κατά το διάστημα αυτό της εκκρεμότητας της αίτησης, υπήρχε επικοινωνία με τον επενδυτή ή τον παροχέα, τον promoter;
A. Επικοινωνία με ποια έννοια; Ενδεχομένως να έπαιρνε τα τηλέφωνα τούτη, πότε θα πάει Υπουργικό Συμβούλιο, αν πήγε Υπουργικό Συμβούλιο, αν κληθεί κτλ. Εγώ ήμουν στο αρμόδιο γραφείο του Υπουργού. Να πω κάτι, ο Υπουργός, μην θεωρείτε ότι εγώ τουλάχιστον δεν ήμουν superman, δηλαδή έπρεπε να εμπιστευτείς την υπηρεσία, σου έκαμνε όλη τη δουλειά, έκαμνε όλη τη δουλειά η υπηρεσία, η κυρία Καούλλα σε συνεργασία με λειτουργούς του Υπουργείου των Οικονομικών και έρχετουν για να την πάρει στο Υπουργικό Συμβούλιο, ούτε τον χρόνο είχα, ούτε είχε τη δυνατότητα και μπορούσε ο Υπουργός των Εσωτερικών να κάνει αυτήν τη δουλειά, άλλοι εκάμναν τη δουλειά για τον Υπουργό. Και παραπάνω έχω εμπιστοσύνη σε αυτήν τη Χριστίνα την Καούλλα, η οποία έκαμε σωστά τη δουλειά της και απέδειξε ότι την έκαμε σωστά τη δουλειά της.
E. Κατά τη διάρκεια της θητείας σας ποιοι διετέλεσαν Γενικοί Διευθυντές του Υπουργείου κύριε Υπουργέ;
A. Όταν πήγα στο Υπουργείο ήταν ο κύριος Ασσιώτης, Ανδρέας Ασσιώτης, μετά τον Ασσιώτη ήρθε ο κύριος Κώστας Νικολαΐδης, ήταν στο γραφείο του ΦΠΑ. Δεν ξέρω αν μεσολάβησε τρίτος. Ο κύριος Ασσιώτης και o κύριος Νικολαΐδης.
E. Ο ρόλος του Γενικού Διευθυντή στη διαδικασία των πολιτογραφήσεων ποιος ήταν ακριβώς;
A. Κύριε Πρόεδρε, υπέγραφε νομίζω τους φακέλους, αλλά ουσιαστικά ο Γενικός Διευθυντής δεν είχε εμπλοκή. Εξ’ όσων θυμούμαι δεν είχε εμπλοκή, αλλά από την άλλη νομίζω υπέγραφε τους φακέλους σαν Γενικός Διευθυντής.
E. Ο κύριος Ασσιώτης μετακινήθηκε όταν εσείς αναλάβατε Υπουργός; Είχε αυτό κάποια σχέση με το κυπριακό επενδυτικό πρόγραμμα;
A. Τη σχέση σαν Γενικός Διευθυντής που όφειλε να έχει διότι όλα αυτά περνούσαν μέσω του Γενικού Διευθυντή, αλλά να είχε εμπλοκή δεν θυμούμαι, δεν θυμούμαι, εξάλλου ο κύριος Ασσιώτης δεν έκαμε πολύ χρόνο μαζί μου, δηλαδή καλά καλά μόλις που γνωριστήκαμε που λέμε, δεν θυμούμαι, ο κύριος Ασσιώτης είχε παραπάνω ειδικότητα, γνώσεις σε θέματα Πολεοδομίας και όλα αυτά.
E. Κατά την περίοδο της θητείας σας, τέθηκε οποιοδήποτε θέμα πιο ενδελεχούς ελέγχου των ατόμων που υπέβαλλαν αιτήσεις, δεδομένου ότι από το 2019 και μετά το Υπουργείο συνεβλήθηκε με εταιρείες εξειδικευμένων υπηρεσιών για να κάμνουν αυτά τα background checks;
A. Το πρώτο σκέλος δεν το άκουσα της ερώτησης. Καλύτερα να το επαναλάβετε.
E. Να σας επαναλάβω. Κατά πόσο τέθηκε θέμα κατά τη διάρκεια της θητείας σας πιο ενδελεχούς ελέγχου των αιτητών και αυτό το ρωτούμε διότι ξέρουμε ότι μετά το 2019 το Υπουργείο συνεβλήθηκε με 2 ιδιωτικές εταιρείες, οι οποίες προέβαιναν σ΄ αυτά τα background checks, δηλαδή να ελέγχουν τους αιτητές.
A. Ναι, τέθηκε θέμα, διότι εν τω μεταξύ αυξήθηκαν οι αιτήσεις. Τέθηκε θέμα διότι έπρεπε ο αιτητής να παίρνει απάντηση σύντομα και αν θέλετε στα πλαίσια του ανταγωνισμού που υπήρχαν μεταξύ σε αυτόν τον χώρο είναι πόσο χρόνο παίρνεις απάντηση, άρα τίθετο πρώτον, θέμα χρόνου, πότε απαντά του αιτητή και δεύτερον και ουσιωδέστερο αν θέλετε, για σκοπούς της έρευνας του κατά πόσο γίνετο σωστή διερεύνηση. Τέθηκε θέμα, αλλά όπως σας είπα και στην αρχή υπήρχε μια δυσπιστία από πλευράς μου στο να εμπιστευτούμε ξένους οίκους, όπως έκαμε η κυβέρνηση το 2018, πότε το έκαμε, διότι ακριβώς ήθελε αυτούς τους οίκους που μπορούσε να εμπιστευτεί, θα μπορούσε να στελεχώνετουν καλύτερα αυτή η μικρή υπηρεσία με διοικητικούς λειτουργούς.
E. Υπήρχαν επισπεύσεις για κάποιες αιτήσεις κύριε Υπουργέ και αν γίνετο αυτό υπό ποιες προϋποθέσεις γινόταν;
A. Για να είμαι απόλυτα ειλικρινής, αν είχαμε επισπεύσεις ήταν λίγες διότι ακριβώς ο χρόνος διότι τότε που ήμουν εγώ στο Υπουργικό δεν ήταν τόσο μεγάλος έτσι ώστε να χρειάζεται επίσπευση, δηλαδή το να λες ότι 2.5 με 3 μήνες μπορούσε ο άλλος να πάρει την υπηκοότητα δεν τίθετουν θέμα επίσπευσης, τώρα αν κατ’ εξαίρεση έγιναν κάποιες δεν μπορώ να θυμηθώ ποιες, μπορεί και να έγιναν, αλλά για να κάμεις επίσπευση έπρεπε να συντρέχουν ειδικοί λόγοι. Ας πούμε λόγοι δημόσιου συμφέροντος. Ε να μου πείτε το δημόσιο συμφέρον είναι το μην του Αγίου Νεοφύτου, θα συμφωνήσω μαζί σας για λόγους δημόσιου συμφέροντος θα μπορούσε να επισπευθεί για λόγους ανθρωπιστικούς, θέματα υγείας θα μπορούσε ναι, θέλω να μου πεις σε ποιους κύριε Χάσικε έκαμες; Δεν θυμούμαι, δεν θυμούμαι.
E. Εσείς θυμάστε κάποιες περιπτώσεις που για λόγους δημόσιου συμφέροντος έγινε επίσπευση;
A. Αν εσείς κύριε Πρόεδρε, για να σας διευκολύνω γνωρίζετε, ρωτήστε με ευθέως και θα φρεσκάρω τη μνήμη μου. Δεν θυμάμαι για να είμαι ειλικρινής. Μια περίπτωση που ήρθε στο μυαλό μου ήταν με έναν Κινέζο που έταξε λαγούς και πετραχήλια στο έλεος της Κυπριακής Δημοκρατίας σε σχέση με το θέμα αυτό, μπορεί να πήρε την υπηκοότητα πίσω γρήγορα από τους 2.5, 3 μήνες, πόσοι ήταν τότε που έδινα εγώ, που είχα εγώ την ευθύνη, που ήμουν ο Υπουργός, αλλά τούτου του τύπου του Κινέζου, αν σας πω ότι μετά του αφαίρεσα την υπηκοότητα, πήγε πρόταση στο Υπουργικό Συμβούλιο και του αφαιρέθηκε διότι τότε κρίθηκε για λόγους δημόσιου συμφέροντος και για το καλό της οικονομίας ότι αυτόν έπρεπε να τον δούμε διαφορετικά, διότι είχε κάνει έτσι συμφωνίες έτσι τεράστιες 300, 400, 500 εκατομμύρια θυμούμαι από εταιρείες κυπριακές και είπα εγώ εντάξει, αφού υπήρχαν εισηγήσεις και από άλλους δεν θέλω να χρησιμοποιήσω τη λέξη πιέσεις, ναι, προχώρησα και νομίζω μέσα σε έναν μήνα ή λιγότερο από μήνα πήρε την υπηκοότητα, αλλά με τον όρο ότι αν δεν πληρωθούν όλες αυτές οι προϋποθέσεις θα του αφαιρεθεί η υπηκοότητα και στο τέλος είχα δίκαιο, ήταν φούσκα ο τύπος και με πρόταση στο Υπουργικό Συμβούλιο του αφαιρέσαμε την υπηκοότητα. Ήταν η μοναδική περίπτωση που αφαιρέθηκε η υπηκοότητα.
E. Μάλιστα. Αναφέρατε αυτήν την περίπτωση, αλλά έχετε υπόψη σας και άλλες περιπτώσεις πολιτογραφήσεων, όπου δεν ικανοποιούνταν οι πρόνοιες του νόμου ή τα κριτήρια που έθεταν οι αποφάσεις του Υπουργικού Συμβουλίου;
A. Κύριε Πρόεδρε, υπήρχαν κάποιες περιπτώσεις, δεν θυμούμαι ούτε ονόματα, απ’ ό,τι θυμούμαι, όπου ο Υπουργός των Οικονομικών με δική του εισήγηση μας έλεγε ότι ξέρετε εδώ φαίνεται να μην πληρούνται τα κριτήρια στο 100% και η εισήγηση μου είναι να μου δώσετε λόγους που ουσιαστικά εγώ γνωρίζω, δημόσιου συμφέροντος, οικονομίας κτλ κτλ, κάποιες περιπτώσεις τέτοιες υπήρξαν, δεν θα έλεγα όμως ότι υπήρχε περίπτωση απατεώνων, κυρίως εστιάζετο πάνω στα θέματα των οικονομικών κριτηρίων, δηλαδή μπορεί να μην είχε τα 2.5 εκατομμύρια τζιαί να είχε ξέρω εγώ τα 2. 200 ή 2.300, αν θυμάμαι καλά.
κ. Νικολάτος: Η κυρία Καλογήρου παρακαλώ.
κα Καλογήρου: Κύριε Χάσικο, μια διευκρίνιση, απ’ ό,τι ξέρω ο κάθε πολίτης έχει το δικαίωμα του για ανάκληση του διαβατηρίου του, ήταν ένας Σύριος, εσείς είπετε μας για έναν Κινέζο, ξέρετε να μας πείτε περισσότερες λεπτομέρειες για τον Κινέζο; Δηλαδή ότι δόθηκε και μετά γίνηκε ανάκληση, έχω την εντύπωση ότι μόνο του Σύριου έγινε.
A. Εγώ εκείνο που γνωρίζω 100%, διότι ακριβώς η περίπτωση τούτου υπήρξε αντικείμενο συζητήσεων, εγώ έλεγα ότι δεν μου φατσάρει τελοσπάντων, δεν είναι σοβαρή η πρόταση του, ότι θα φέρει πολλούς επενδυτές, ότι ήταν να αγοράσει ξέρω εγώ 300 εκατομμύρια, 400 εκατομμύρια, να αγοράσει κάτι στην Πάφο, τελοσπάντων εγώ έκρινα, αν θέλετε εγώ είμαι παραπάνω της αγοράς παρά κάποιοι άλλοι, γι’ αυτό είπα εντάξει για λόγους δημόσιου συμφέροντος που μου λέτε εσείς κτλ κτλ, συγγνώμη, αλλά αν δεν υλοποιηθούν αυτά που ο συγκεκριμένος κύριος έταξε στην Κυπριακή Δημοκρατία να του αφαιρεθεί η υπηκοότητα, ο Πρόεδρος συμφώνησε μαζί μου και το κάναμε τούτο.
E. Θα ήταν καλά κύριε Χάσικο να μας δώσετε ένα όνομα.
A. Δεν θυμάμαι.
κ. Ιωάννου: Μήπως θυμάστε τον διαμεσολαβητή;
A. Ξέρετε τότε είναι με μανία που οι διάφοροι για δικά τους συμφέροντα έφερναν αιτητές, είτε ήταν developers, είτε ήταν δικηγόροι, είτε ήταν λογιστές, ήταν ένας πόλεμος και σας το διαβεβαιώ ότι ήταν πάρα πολύ επικίνδυνο για τον Υπουργό τότε να έχει να κάνει με αυτούς τους ανθρώπους και ήταν τότε που πηγαινοερχόντουσαν, ήθελαν να αλλάξουν τα κριτήρια, η πίεση ήταν τεράστια εις το να χαλαρώσουμε από πλευράς κριτηρίων για να φέρουν παραπάνω επενδυτές μέσα σε αυτά τα πλαίσια θυμούμαι, αλλά δεν θυμούμαι να σας πω κατ’ ακρίβεια ποιοι ήταν.
κα Καλογήρου: Ακόμα μια ερώτηση γιατί είμαστε πάνω στις αιτήσεις, επί καιρού σας επειδή ακούστηκαν και πρόσφατα που δημοσιεύματα από τον Γενικό Ελεγκτή κτλ, ήταν οι υποθέσεις της XXXXXXXXX, επειδή πριν αναφέρεστουν σε κάποιες υποθέσεις που μπορεί να υπήρχαν επισπεύσεις διότι υπήρχαν κάποιοι ειδικοί λόγοι κτλ. Τι έχετε να μας πείτε για τα στελέχη του XXXXXXXXX, οι οποίοι ήταν οι διευθυντές της εταιρείας, όχι ο ίδιος ο επενδυτής, δεν ξέρω αν ήταν ο ίδιος ο επενδυτής, αλλά υπήρχαν αρκετά στελέχη διευθυντικά, αντιλαμβάνομαι μπορεί να ήταν καμιά πενηνταριά;
A. Γύρω στα 64 άτομα.
E. Εντάξει. Ήταν στη δική σας θητεία όλοι αυτοί, μετά άλλοι ήταν σε άλλη θητεία, αλλά στη δική σας θητεία ήταν όλοι της XXXXXXXXX, θέλετε να μας πείτε λίγο πώς ακολουθείται αυτή η διαδικασία για να έχουμε και από εσάς μια άποψη επί αυτού του θέματος;
A. Δεν ξέρω τι σας είπε ο Γενικός Ελεγκτής. Παρένθεση.
E. Ανακοίνωσε τα κιόλας;
A. Τα γράφει μέσα στην έκθεσή του με έναν τρόπο που υποτίθεται ότι δεν θίγει κανέναν, ούτε ονοματίζει, ούτε άλλοσπως κτλ, απλά φωτογράφισε με εμένα, δεν είναι τούτο το θέμα, αυτό το αντιπαρέρχομαι και θα κλείσω την παρένθεση, εγώ δεν είναι η πρώτη φορά που έγινα στόχος του Γενικού Ελεγκτή, σωρεία υποθέσεων επί υπουργίας μου που άνοιξα με τον Γενικό Ελεγκτή και τι δεν έγραψε και τι δεν είπε για εμένα, αλλά σε καμιά από τις περιπτώσεις, μα σε καμιά απολύτως δεν είχε δίκαιο και αυτό φάνηκε εκ των υστέρων. Σε ό,τι αφορά το θέμα της XXXXXXXXX, ήταν αιτήσεις όπως εφέρναν όλοι, μέσα από την ίδια τη διαδικασία που σας περιέγραψα προηγουμένως έγιναν και αυτές οι αιτήσεις. Εξ’ όσων γνωρίζω και πάνω στο θέμα αρχής, δεν υπήρχε περίπτωση εγώ να κάμω χάρη σε κανέναν ή σε θέματα των κανονισμών, των κριτηρίων και θα μπορούσα δικαίωμα τους, υποχρέωση δική μου, δηλαδή εγώ δεν θυμούμαι οτιδήποτε το επιλήψιμο σε σχέση με τις αιτήσεις της XXXXXXXXX, εκείνο που βλέπω όμως και διαβάζω του τύπου που αθέτησαν από την Ελεγκτική Υπηρεσία, από τον Γενικό Ελεγκτή, από την πρώην υπάλληλο, το πρωτοπαλλίκαρο τον XXXXXXXXX όλο αγκάθκια και όλες αυτές οι βλακείες, εκείνο που γίνετουν τότε, όχι μόνο με την XXXXXXXXX, με όλους, κατέθεσε συμβόλαιο, αγοραπωλητήριο έγγραφο στο Κτηματολόγιο; Αν ναι τικ, περνά, δεν είχε υποχρέωση αυτός ο Υπουργός Εσωτερικών να πάει να μιλήσει, να δει αυτό που κατατέθηκε είναι τελειωμένο; Κτίζεται; Εν χωράφι ακόμα; Εκείνο που εμέτραν τότε για εμάς για να περάσει ήταν η κατάθεση του αγοραπωλητηρίου εγγράφου σε ό, τι αφορά τα οικονομικά που έκαμε το Υπουργείο Οικονομικών, τον έλεγχο κτλ είναι εντάξει; Τικ, τικ τζιαί επέρναν, αυτή ήταν η ιστορία με το XXXXXXXXX, όπως ήταν με όλους τους άλλους. Δεν μπορώ να πω τίποτε άλλο, δηλαδή πιο συγκεκριμένα ρωτήστε με εσείς σε σχέση με τούτο. Είπε ο Γενικός Ελεγκτής και είναι εδώ που με φωτογραφίζει. Εδώ ήρθε το 2016 στο Υπουργείο των Εσωτερικών για πέραν των 20 ημερών και ήλεγχε τα διαβατήρια τζιαί απ’ ό,τι ξέρω εκ των υστέρων τα έμαθα τζιαί εγώ, πήρε και τους φακέλους της XXXXXXXXX, δηλαδή έλεγξε τους φακέλους του 2016 της XXXXXXXXX, ο Γενικός Ελεγκτής όμως έλεγξε και σωρεία άλλων, διότι σας λέω έφαεν πάνω που 20 μέρες, όταν εγώ έφτασα στο σημείο να πάρω τηλέφωνο τον Γενικό Ελεγκτή και να του πω κύριε εσείς είστε αρμόδιος για να διαφυλάττεται το δημόσιο χρήμα; Θέλω να μου πεις τι έρευνα κάμνεις 20 μέρες μέσα στο τμήμα της κυρίας Καούλλας; Τι έρευνα κάμεις; Αν θέλεις οτιδήποτε πες μου να φροντίσουμε να σου το δώσουμε, να τελειώνει τούτη η ιστορία, ο έλεγχος κτλ, όχι, όχι, τελειώσαμε κτλ κτλ, και πράγματι τελείωσαν, έφυγαν και δεν υπήρχε τίποτε.
E. Ο ίδιος ο Γενικός Ελεγκτής, ο Οδυσσέας δηλαδή, ήταν ενήμερος ότι υπήρχαν άτομα που κοίταζαν φακέλους στο τμήμα σας, στο Υπουργείο σας;
A. Υπήρχε περίπτωση να μην ήταν ενήμερος;
E. Ρωτώ.
A. Δεν υπήρχε περίπτωση και ιδιαίτερα για έρευνα τον Σωκράτη τον Χάσικο, το Υπουργείο Εσωτερικών; Αφού ό, τι γίνεται ήταν με εντολή του Υπουργού και αν έκαμα λάθος δεν το μετανιώνω εν πάση περιπτώσει, ήμουν ο πρώτος που τον αμφισβήτησε για τον τρόπο που έκαμε τη δουλειά του
κ. Νικολάτος: Ο κύριος Κυριάκου έχει μια ερώτηση επίσης παρακαλώ.
κ. Κυριάκου: Κύριε Χάσικο, είπετε ότι επικοινωνήσετε με τον κύριο Μιχαηλίδη αναφορικά με τον έλεγχο που διεξήγε στο Υπουργείο σας, πότε επικοινωνήσετε; Θυμάστε;
A. Διαρκούσης της έρευνας, ήταν η πρώτη φορά που επικοινώνησα μαζί του και μετά από την επικοινωνία που τον ειρωνεύτηκα (…)
E. Δηλαδή το 2016 λέτε ότι επικοινωνήσετε;
A. Ναι.
E. Σας ρωτώ διότι ο κύριος Μιχαηλίδης κατά την παρουσία του μέσω τηλεδιάσκεψης στην Επιτροπή ανέφερε ότι και διαβάζω επί λέξει αυτά που είπε “Ενημερώθηκα πολλά αργότερα για τον έλεγχο του 2016, ενημερώθηκα πολύ αργότερα, πρέπει να ήταν το 2019 όταν μου τηλεφώνησε ο κύριος Χάσικος και μου είπε μα κάποτε ήρθατε στο Υπουργείο έναν μήνα και ρώτησα την κυρία Καούλλα, είναι λειτουργός στην υπηρεσία και την προϊστάμενη και μου είπε ότι πράγματι το 2016 μια άλλη λειτουργός ήταν αρκετές μέρες στο Υπουργείο και έβλεπε γενικά θέματα των πολιτογραφήσεων, όχι μόνο των κατ’ εξαίρεση”. Πώς το σχολιάζετε αυτό;
A. Αυτή ήταν η δεύτερη φορά. Ξεκίνησε, σας λέω η πρώτη φορά σας είπα ήταν διαρκούσης της έρευνας που τον ειρωνεύτηκα και τα λοιπά. Δεύτερη φορά που μίλησα μαζί του ήταν πολύ αργότερα, δεν θυμάμαι, μπορεί να είναι αυτή η ημερομηνία, ότι κύριε διεξήγαγες έρευνα μέσα στο Υπουργείο, θυμάστε ούτε έκθεση υπήρχε, ούτε τίποτε, τζιαί είπεν μου τζιαί εμένα αυτά που σας είπε εσάς, ότι ήταν γενικότητες κτλ κτλ τι σημαίνει γενικότητες;
E. Θυμάστε ποιο μήνα του 2016 επικοινωνήσετε μαζί του;
A. Δεν θυμούμαι, αλλά απ’ ό,τι μου είπε η κυρία Καούλλα σε αυτήν τη διερεύνηση του δόθησαν όλοι οι φακέλοι της XXXXXXXXX και για να συνεχίσω εγώ δεν θα το πω αυτό, μπορεί να το πει ο καθένας, εταιρείες όπως είναι η XXXXXXXXX με τα 200 εκατομμύρια κτλ το κράτος που ήταν αν θέλετε στα καλά του να έχει μια εταιρεία της XXXXXXXXX ήταν η χώρα σας, εγώ ήταν να πω ό, τι έγινε έγινε μέσ’ στα πλαίσια των κριτηρίων του νόμου, των αποφάσεων του Υπουργικού Συμβουλίου και δεν έγινε καμιά απολύτως χάρη, όπως δεν έγινε σε κανέναν έτσι και στην XXXXXXXXX πληρούσαν τα κριτήρια, αλλά στη συγκεκριμένη περίπτωση είναι ότι αφού κύριε έλεγξες το 2016, καταρχήν έπρεπε να βγάλει μια έκθεση να πει κάτι, δεν είπε τίποτε, το αντιπαρέρχομαι, μέσα στη σημερινή του έκθεση λέει ότι πληροφορήθηκε το 2017 ότι κατά την περίοδο εκείνη το εργοστάσιο του κυρίου Χάσικου έκαμε τους υαλοπίνακες XXXXXXXXX εντάξει; Ουδεμία σύμβαση υπάρχει XXXXXXXXX εξ’ όσων πληροφορήθηκα εγώ με το εργοστάσιο. Εγώ με την υπουργοποίηση μου, όπως έφυγα από το εργοστάσιο, έφυγα από όλες τις δουλειές, καμιά σχέση με τις δουλειές μου, καλά ε να μας πεις δεν είναι δικαίωμα σου; Βεβαίως εν δικαίωμα μου, έπρεπε να σταματήσουν οι δουλειές μου διότι εγώ υπουργοποιήθηκα; Εγώ επέλεξα να υπουργοποιηθώ τότε, εγώ το επέλεξα, αλλά την ίδια στιγμή έφυγα από τις δουλειές μου, δηλαδή δεν έπρεπε να κλείσω το εργοστάσιο γιατί ήμουν εγώ ο Υπουργός; Φεύγοντας είπα αυτό το πράγμα, καμιά δουλειά με το δημόσιο, όχι μόνο δεν θέλω, απαγορεύεται και από τον νόμο, δεν μπορεί ούτε προσφορές του δημόσιου να κάνει, ούτε τίποτε η ιδιωτική πράξη, η ιδιωτική επιχείρηση με έναν εργολάβο, όχι την XXXXXXXXX εργολάβος της XXXXXXXXX ο κύριος Μιχαηλίδης γράφει για συγγένειες κτλ κτλ, καλά, οι άνθρωποι οι δικοί μου έπρεπε να μπαίνουν να ψάχνουν συγγένειες νάμπου κάμνει ο ένας, νάμπου κάμνει ο άλλος; Δεν με ενδιαφέρει εμένα.
κ. Κυριάκου: Αναφορικά με την XXXXXXXXX υπήρξαν πολιτογραφήσεις, αν θυμάστε διευθυντικών στελεχών στη βάση του κριτηρίου της πληρωμής €100.000 για 3 χρόνια σε φόρους;
A. Δεν σας άκουσα καλά.
E. Να επαναλάβω. Για τις πολιτογραφήσεις που έχουν σχέση με την XXXXXXXXX, αν θυμάστε υπήρξαν πολιτογραφήσεις διευθυντικών στελεχών στη βάση του κριτηρίου της καταβολής φόρου €100.000 μέσα σε 3 χρόνια;
A. Κύριε Πρόεδρε, αυτές ήταν οι λεπτομέρειες πραγματικά τις οποίες εγώ δεν θυμούμαι, αλλά εκείνο που μπορώ να διαβεβαιώσω την Επιτροπή ήταν αυτός ο έλεγχος που γίνετουν που το Υπουργείο των Οικονομικών, αλλά δεν έχω κανένα λόγο να πιστεύω ότι δεν έγινε ο ενδεδειγμένος έλεγχος, δηλαδή εχαρίσαν τους, δεν πιστεύω, εξάλλου μιλούμε για υπαλλήλους που σίγουρα είχαν τη δυνατότητα να τους κάνεις να προχωρήσει η διαδικασία και από την άλλη τα λεφτά, δεν πιστέφκω ότι εκάμαν έτσι χάρη, δηλαδή δεν πλήρωσαν φόρους, εκείνο που έγινε απ’ ό,τι φαίνεται είναι ότι σε σχέση με την κατηγορία ότι αυτοί δεν ήταν υπάλληλοι της XXXXXXXXX, δεν είμαι 100% βέβαιος, αν δεν ήταν της XXXXXXXXX θα ήταν υπάλληλοι των εταιριών της XXXXXXXXX, εξ’ όσων μαθαίνω και εγώ εκ των υστέρων δεν ήταν δική μας δουλειά.
κα Καλογήρου: Κύριε Πρόεδρε να πω κάτι;
κ. Νικολάτος: Ναι κυρία Καλογήρου.
κα Καλογήρου: Σε σχέση με το θέμα της XXXXXXXXX, επειδή είναι ένα θέμα που θα μας απασχολήσει ενόψει της κατάθεσης του Γενικού Ελεγκτή και των πορισμάτων του, έχει αναφερθεί ότι δεν τηρούσαν τα τυπικά κριτήρια πολιτογραφήσεων, επειδή ακριβώς το κριτήριο το ότι αγόρασαν σπίτι ή έπρεπε να έχει κάποιου είδους επένδυση σε σπίτι ή σε διαμέρισμα που αντιπροσώπευε μια αξία, στο τέλος της μέρας δεν είχε γίνει αυτό. Εσείς τώρα μας είπετε ότι τώρα αν είχε αγοραπωλητήριο συμβόλαιο μέσα θεωρητικά θα το εγκρίνατε, διότι έτσι έλεγαν τα κριτήρια, δεν θα ψάχνετε, η ερώτηση μου είναι, οφείλετε εσείς με βάση τα κριτήρια που υπήρχαν να κοιτάξετε αν η ιδιόκτητη περιουσία ή το ιδιόκτητο σπίτι υπήρχε για μετά; Δηλαδή ότι ανά πάντα χρόνο κάποιος επενδυτής που πολιτογραφήθηκε είχε αυτό το σπίτι; Είχε αυτό το διαμέρισμα; Είχε αυτήν την επένδυση; Και αν όχι, αν δεν ήταν το Υπουργείο Εσωτερικών, όφειλε το Υπουργείο Οικονομικών να κάμει τούτο το follow up το λεγόμενο ή δεν υπήρχε έτσι υποχρέωση κατά την άποψή σας;
A. Δεν υπήρχε έτσι υποχρέωση, δηλαδή να πάμε να ελέγξουμε πού ήταν το σπίτι που αγόρασε, δεν υπήρχε έτσι υποχρέωση, περιορίζετουν στο να υπάρχει αγοραπωλητήριο έγγραφο, δηλαδή να φαίνεται ότι άλλος αγόρασε τούντο σπίτι, έτα συμβόλαια, κατατέθηκαν στο Κτηματολόγιο.
E. Τα λεφτά γίνονταν κάπου blocked, είναι κάπου δεσμευμένα;
A. Βεβαίως, διότι αγόραζε το από τον εργολάβο τάδε, πήρε τα λεφτά, φαίνεται ότι πήρε τα λεφτά ο άλλος, αλλά φαίνεται και από την τράπεζα, αλλά το να πάμε στον χώρο ας πούμε που ήταν η πολυκατοικία, είτε οικία που κτίζεται ή το επόμενο που θα κτίζεται, δεν είχαμε έτσι…αντιλαμβάνεστε θέτουν υπηρεσίες και κόντρα υπηρεσίες να κάμουν τον έλεγχο, δεν θα διαφωνήσω όμως ότι εκ των υστέρων δεν έπρεπε να υπάρχει ένα follow up.
E. Αν υπάρχει σήμερα σπίτι, αυτό είναι που εννοώ.
A. Δεν θα διαφωνήσω μαζί σου ότι θα έπρεπε γίνετουν και τούτο. Είναι αυτό που είπα στην αρχή, ξεκίνησε κάπως και εξελίσσετουν, αλλάσσετουν το κριτήριο, αφαιρούντο πράγματα κτλ, δεν ξέρω αν με τα νέα κριτήρια υπάρχει αυτή η υποχρέωση να πηγαίνουν να ελέγχουν, αλλά αντιλαμβάνομαι ότι το Υπουργείο Οικονομικών με όλα αυτά που έγιναν ναι, θα πρέπει να ελέγξει, αλλά το ότι κατά τον ουσιώδη χρόνο εντάξει, υπήρχαν και τα χρήματα, υπήρχαν και τα αγοραπωλητήρια έγγραφα, υπήρχαν τα πάντα, όχι μόνο ό, τι αφορά την XXXXXXXXX, δεν μπορώ να θυμούμαι πραγματικά, δηλαδή για την XXXXXXXXX, τον Α, τον Β. Ούτε ξέρω, ούτε θυμούμαι, ούτε είχα… εγώ φρόντιζα επί των θεμάτων αρχής νομοθεσίας τζιαί κριτηρίων του Υπουργικού Συμβουλίου για να είμαι σωστός, τώρα αν ήταν XXXXXXXXX ή κάποιος άλλος ήταν…
E. Κύριε Χάσικο, αναφερθήκατε σε έναν Κινέζο προηγουμένως, του οποίου το όνομα είπατε δεν θυμάστε. Κοιτάζοντας την κατάσταση που μας έστειλε το Υπουργείο Εσωτερικών, υπάρχει ένα όνομα Κινέζου, είναι το μοναδικό όνομα του Κινέζου, του οποίου η αίτηση απορρίφθηκε, δεν αναφέρει ότι του ακυρώθηκε η υπηκοότητα. Να σας πω το όνομα να δω αν θυμάστε, αν είναι αυτό το όνομα που μας αναφέρετε προηγουμένως.
A. Πέστε μου να δω το όνομά του.
E. Είναι XXXXXXXXX και το Υπουργείο μας είπε ότι απορρίφθηκε η αίτησή του στις XXXXXXXXX, είναι ο μοναδικός Κινέζος.
A. Δεν νομίζω να είναι τούτος.
E. Εντάξει, ευχαριστώ.
A. Πρέπει να είναι προηγούμενα, δεν νομίζω να είναι τούτος.
κ. Νικολάτος: Κύριε Υπουργέ, εσείς είχατε σε κάποιες περιπτώσεις ενστάσεις για την πολιτογράφηση κάποιου; Θυμάστε να έχετε δει κάποιες ενστάσεις σε συγκεκριμένες υποθέσεις;
A. Ενστάσεις με ποια έννοια κύριε Πρόεδρε;
κ. Νικολάτος: Ότι δεν πληρούνται τα κριτήρια ή ότι δεν συμφωνείτε με μια πολιτογράφηση.
A. Σίγουρα θα υπήρξε, αλλά δεν θυμούμαι τώρα, σίγουρα είχαμε περιπτώσεις που ένας αιτητής για παράδειγμα μπορούσε να περάσει από 5 δικηγόρους, ποιος είναι εκείνος που μπορεί να επηρεάσει τον Χάσικο καλύτερα ή εν πιο φίλοι του; Έτσι και αλλιώς κτλ κτλ πήγαινε στον Α, δεν τα κατάφερνε, πήγαινε στον Β, σε μια προσπάθεια τελοσπάντων να πείσουν. Ήταν πολλά τα χρήματα κύριε Πρόεδρε, ήταν πολλά τα χρήματα κύριε Πρόεδρε και έκαμα κάτι που ίσως δεν έκαμε άλλος Υπουργός, μάζεψα τους όλους που ήταν μέσα σε τούντο business, δεν έχει άλλη λέξη να το πω, στο ξενοδοχείο το XXXXXXXXX, μπορεί να ήταν χίλια άτομα κύριε Πρόεδρε και είναι εκεί που τους είπα ότι εγώ δεν βάλλω την πλάτη μου για κανέναν, τους αποκάλεσα λίγο ή πολύ κάποιους από εκεί κλέφτες ή απατεώνες και είπα τους ότι μπορεί να είσαστε εδώ κάποιοι από εσάς, ήταν πολλά τα χρήματα, ήταν και η πίεση μεγάλη, διότι μπορεί να υπήρχαν ποσά χονδρικά 100.000 ας πούμε, έτσι λέγετο.
E. Μάλιστα. Τι προβλήματα αντιμετώπιζε το κυπριακό επενδυτικό πρόγραμμα κατά τη θητεία σας και πώς προσπαθήσετε να τα επιλύσετε;
A. Όταν λέτε προβλήματα άλλη απάντηση θα δώσει ο developer, άλλη απάντηση ο δικηγόρος, άλλη απάντηση ο λογιστής. Εγώ σαν Υπουργός δεν είχα κανένα πρόβλημα κύριε Πρόεδρε, δεν είχα κανένα πρόβλημα με ποια έννοια δεν είχα κανένα πρόβλημα; Είχα μια νομοθεσία μπροστά μου, είχα τα κριτήρια και πάνω σε τούτα εφάρμοζα τον νόμο και για να μην το ξεχάσω, τα κριτήρια που λέει ο Γενικός Ελεγκτής του 2014 ότι επί υπουργίας του Χάσικου που άλλαξαν τα κριτήρια, ούτε λίγο ούτε πολλά άλλαξαν τα κριτήρια, διότι ο εργολάβος ήταν να πιάσει που το εργοστάσιο το δικό μου τους υαλοπίνακες, τούτες τις αηδίες, ήρθε εισήγηση που το Υπουργείο Οικονομικών, αυτό το γεγονός γίνεται πάντα, εμένα εφέρναν μου τα κριτήρια, ε να μου πεις κύριε δεν είχες υπόψη; Βεβαίως και είχα υπόψη και πολλές φορές που τους είπα μην ανακατώνετε τα κριτήρια, δεν είναι προς όφελος του προγράμματος. Και πολλές φορές που είπα ότι πρέπει να είμαστε και πιο αυστηροί κτλ, αλλά δεν θα έρθω τώρα να καρφώσω τον συνάδελφό μου, τον Υπουργό Οικονομικών. Δέχεται πιέσεις το σύστημα τούτο είτε ήταν Πρόεδρος της Δημοκρατίας, είτε ήταν Υπουργός Οικονομικών, είτε ήταν Υπουργός Εσωτερικών, εγώ δεν είχα κανένα πρόβλημα σας λέω ευθαρσώς.
κα Καλογήρου: Άρα εσείς λέτε οι αλλαγές των εκάστοτε κριτηρίων συνήθως έρχονταν από το Υπουργείο.
A. 100% έρχονταν γραπτές αυτές οι εισηγήσεις βεβαίως για την αλλαγή των κριτηρίων του 2014.
E. Αν θυμάστε αλλάξαμε Γενικούς Διευθυντές.
A. Εγώ δεν το θυμούμαι, φρόντισα και έμαθα τους, ήρθε στο Υπουργείο Οικονομικών, μπήκε στον φάκελο του Υπουργείου Εσωτερικών και πήγε στο Υπουργικό Συμβούλιο και αλλάξαμε τα.
E. Ποιος ήταν αρμόδιος στο Υπουργείο Οικονομικών εκείνη την εποχή;
A. Ήταν ο φίλος μου ο Χάρης, εκείνο που λέω είναι ότι τα οικονομικά κριτήρια εν τζιαί ήταν θέμα του Υπουργείου Εσωτερικών. Εν τη σοφία του Υπουργείου Οικονομικών έκρινα ότι πρέπει να δίδονται στους διευθυντές και δώσαμε τα. Πέρασε απόφαση του Υπουργικού Συμβουλίου, αλλά τι εννοούν; Ότι εγώ έκατσα τότε, συνεργάστηκα με τον Χάρη και είπαμε ξέρετε να αλλάζουμε τα κριτήρια διότι η XXXXXXXXX θα έρθει να φέρει αιτήσεις; Έλεος σιόρ.
κ. Νικολάτος: Ο κύριος Κυριάκου.
κ. Κυριάκου: Κύριε Χάσικο, θυμάστε αν υπήρξαν συστάσεις από την Ευρωπαϊκή Ένωση για το ΚΕΠ επί της θητείας σας; Και αν ναι πότε ήταν αυτές;
A. Ήταν τούτο που είπα ότι κατά καιρούς ότι έρχονταν μηνύματα, αλλά δεν ένιωσα τούτο που λέτε, τούτην την πίεση τη μεγάλη διότι εγώ φρόντισα, για να καταλάβετε με κάλεσε η Επιτροπή να πάμε να μιλήσουμε, ούτε πήγα ποτέ μου να κάτσω να μιλήσω με την Επιτροπή για το θέμα του ΚΕΠ. Η απάντηση όπως είπα και πριν ήταν σταθερά καθ’ όλη τη διάρκεια του μνημονίου, αφήστε μας έχουμε πρόβλημα σαν χώρα κτλ κτλ να βγούμε από το μνημόνιο, αλλά αν θέλετε να έρθουμε να μιλήσουμε, να δούμε πώς θα επικυρώσουμε, κτλ, πάντοτε στη διάθεσή σας, εντάξει; Τελείωσε το μνημόνιο και αμέσως μετά πήγαμε στη διαδικασία επίλυσης του κυπριακού και ξέρετε είμαστε πολύ κοντά στο να επιλύσουμε το κυπριακό, τελειώνουμε, αλλά μην ανησυχείτε, είμαστε συνεργάσιμοι, θα παραμείνουμε συνεργάσιμοι και ούτω καθ’ εξής, αλλά αν θέλετε την ταπεινή μου άποψη για τούτο το σχέδιο, από την ώρα που αποτέλεσε αντικείμενο σύγκρουσης σε κομματικό επίπεδο κτλ, διαφορετική θα ήταν η εικόνα μας στην Ευρωπαϊκή Ένωση αν προχωρούσαμε να μιλήσουμε, να συζητήσουμε πώς φέρνουμε ένα σχέδιο που είναι ήδη στην Ευρωπαϊκή Ένωση, τα θεωρούσε αποδεκτά και μην θεωρείτε ότι θα σταματήσουν τα κράτη να αποδίδουν υπηκοότητες, θα συνεχίσουν και είναι δικαίωμά τους, αλλά σίγουρα αυτό το θέμα που δεν μπορούσε να συνεχίζει.
E. Με την ερώτησή μου δεν αναφέρομαι τόσο στις ανησυχίες που εξέφρασε η Ευρωπαϊκή Ένωση, όσο και επίσημες συστάσεις για τροποποίηση του ΚΕΠ, αν υπήρξε κατά τη θητεία σας.
A. Δεν θυμάμαι να υπήρχε κύριε Κυριάκου, δεν θυμούμαι, δηλαδή επίσημα να πήρα μια επιστολή από την Ευρωπαϊκή Ένωση άλλαξε το τάδε, κάμε το τάδε κτλ κτλ, εγώ πιστεύω ότι την περίοδο που ήμουν εγώ Υπουργός είδαν μας έτσι με έναν τρόπο συναινετικό, δηλαδή υπήρξε κατανόηση ότι τούτη η χώρα περνά πολύ πολύ δύσκολα, ήταν κάτι πρωτοφανές ανά το παγκόσμιο και ίσως να ήταν πιο αποδεκτοί επί υπουργίας μου, μετά ήταν που αγρίευσαν πάρα πολύ τα πράγματα.
κ. Νικολάτος: Θα πρέπει να προχωρήσουμε με κάποιες ερωτήσεις ακόμα. Κύριε Υπουργέ, αν είμαι σωστός, κατά τη διάρκεια της θητείας σας το πρόγραμμα αναθεωρήθηκε 5 φορές. Ποιοι ήταν οι λόγοι που οδήγησαν στην ανάγκη αναθεώρησης του προγράμματος και ποια ήταν η διαδικασία που ακολουθείτο;
A. Ένα λεπτό να το δω μπορεί να έχω σημειώσεις, ένα λεπτό.
κ. Νικολάτος: Ναι.
A. Ότι αναθεωρήθηκε αναθεωρήθηκε σίγουρα, καταρχήν ήταν η πρώτη πρώτη αναθεώρηση που έγινε το 2013, που φύγαμε από τα πολλά εκατομμύρια, από τα 15 τόσα εκατομμύρια που είχε η προηγούμενη κυβέρνηση και πήγαμε στα 5 εκατομμύρια, ήταν μια αναθεώρηση τούτη. Άλλη αναθεώρηση ήταν που φύγαμε από τα 5 εκατομμύρια και πήγαμε στα 2μισι εκατομμύρια, άλλη αναθεώρηση ήταν αυτή που είχε να κάμει με ομαδικά σχέδια. Δεν θυμούμαι για να είμαι ειλικρινής τίποτε άλλο, θυμούμαι αυτά τα κομμάτια, διότι όσον αφορά τα υπόλοιπα, το να έχει καθαρό ποινικό μητρώο, κατοικία κτλ ήταν σταθερά.
κα Καλογήρου: Απλά να αναφέρω αυτές ήταν σημαντικές αλλαγές τροποποιήσεων, διότι το ομαδικό σχέδιο, οι Γενικοί Διευθυντές ήταν αρκετά σημαντικές αλλαγές για να πολιτογραφήσουμε τέτοια πρόσωπα που δεν υπήρχαν πριν, ήταν πάντα εισηγήσεις που προέρχονταν από το Υπουργείο Οικονομικών, όπως μας αναφέρετε πριν;
A. Ναι.
E. Αυτή είναι η απάντηση.
A. Εγώ για να ξέρετε έβλεπα τη μανία και την απληστία και όλο αυτό, διότι για να καταλάβετε μεταξύ των άλλων που ήθελα, ήταν να μην έχει δικαίωμα κάποιος να πωλήσει το σπίτι του σε έναν επενδυτή. Το σπίτι πρέπει να είναι του ιδίου και ούτε λίγο ούτε πολλά έχει κάποιο που έκανε σπίτι μεγάλο κτλ, τελοσπάντων είναι μέσα σε τούτα που ενδεχομένως να ενδιαφέρει την Επιτροπή, ο άνθρωπος κινδυνεύει να το πιάσει τράπεζα και έκαμα ολόκληρο πόλεμο μαζί τους και δεν δέχθηκα ποτέ να περάσει μέσ’ στα κριτήρια για να δούμε πώς επηρεάζει τον υπόλοιπο κόσμο.
E. Μαζί τους για ποιους εννοείτε; Developers; Ποιους;
A. Όλοι αυτοί οι οποίοι ας σημειωθεί όταν ξεκίνησε αυτή η εταιρεία είχε πάρα πάρα πολλά ακίνητα.
E. Μήπως μιλάτε για τον XXXXXXXXX;
A. Για όλους, ήταν όλοι τους στο ίδιο καζάνι, βλέπαμε ότι πήραν εκατομμύρια από τις τράπεζες, πέρασαν όλοι σε κόκκινα δάνεια κτλ και ήταν οι πρώτοι που πώλησαν όσα είχαν ακίνητα και ξανάκτισαν και ξαναπώλησαν και πήγαιναν και ούτω καθ’ εξής.
κ. Νικολάτος: Κατά τη διάρκεια της τετραετούς θητείας σας κύριε Υπουργέ, γιατί δεν προωθήσετε κανονισμούς έτσι ώστε να θωρακιστεί καλύτερα το πρόγραμμα;
A. Όπως είπετε εσείς έγιναν τέσσερεις αλλαγές όσον αφορά στα οικονομικά κριτήρια, όλα αυτά βοήθησαν στο να γίνεται πιο εύκολο για τον αιτητή, να το θωρακίσουμε με ποια έννοια κύριε Πρόεδρε; Δηλαδή θα πούμε τέτοια κριτήρια να είναι αποδεκτά από την Ευρωπαϊκή Ένωση;
κ. Νικολάτος: Ναι.
A. Όπως σας είπα και πριν εγώ ουδέποτε είχα επαφή με την Επιτροπή, ουδέποτε κλήθηκα από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή ουδέποτε, για να πάω να κουβεντιάσουμε τι είναι εκείνο που για εσάς θα ήταν αποδεκτό. Να είστε βέβαιος ότι αυτό δεν είναι ψέμα ότι διαμήνυσα στην Επιτροπή έχουμε το θέμα της οικονομίας, τώρα το κυπριακό δεν είναι ψέμα, αυτό είναι εκ των ων ουκ άνευ, δηλαδή να θωρακιστεί στη βάση του ότι είναι αποδεκτό αυτό το πρόγραμμα από την Ευρωπαϊκή Ένωση και δεν είναι απλά ξεπούλημα αν θέλετε υπηκοότητας.
κ. Νικολάτος: Το 2015 ενώπιον της Επιτροπής Οικονομικών της Βουλής είχατε κάνει κάποιες δηλώσεις, όπως παραδείγματος χάρη ότι δεν δίνουμε άδειες ούτε σε τρομοκράτες, ούτε σε εμπόρους ναρκωτικών κτλ, κατά τη θητεία σας πολιτογραφήθηκε ο περιβόητος XXXXXXXXX, βεβαίως είπατε ότι κατά τον ουσιώδη χρόνο είχαν γίνει οι έρευνες και φαινόταν εντάξει, είναι αργότερα που διαφάνηκαν τα προβλήματα, αλλά μας ενδιαφέρει κατά πόσο θεωρείτε ότι υπήρχαν τότε οι απαραίτητες διαδικασίες και οι έλεγχοι, οι οποίοι ήταν απαραίτητοι για να μην γίνονται τέτοια λάθη, όπως στην περίπτωση του XXXXXXXXX, όπως διαφάνηκε εκ των υστέρων.
A. Μάλιστα, εντάξει, έκαμα αυτές τις δηλώσεις στην Επιτροπή, αλλά ήταν θέμα αρχής, δεν μπορεί κάποιος τρομοκράτης, εξού και ήταν οι ασφαλιστικές δικλείδες με την εμπλοκή των τραπεζών σε σχέση με την καθαρότητα των χρημάτων που είχαν αυτοί οι υποψήφιοι επενδυτές, αυτό ήταν το πρώτο κομμάτι σε σχέση με τον έλεγχο, το άλλο κομμάτι ήταν σε συνεργασία με υπηρεσίες, όπως ήταν Interpol και Europol, τα οποία γίνονταν μέσω της Αστυνομίας Κύπρου, κατά πόσο πράγματι ο συγκεκριμένος δεν εμπίπτει σ’ αυτά που λέμε τα απαγορευτικά για να γίνει υπήκοος, αυτά γίνοντο κύριε Πρόεδρε, γίνοντο, δηλαδή μπορεί κάποιες άλλες υπηρεσίες όπως αυτές που σήμερα έχει η Δημοκρατία αυτοί οι οίκοι να μπορούσαν να κάμουν κάτι περαιτέρω, όπου δεν πιστεύω ότι ειδικά σε θέματα τρομοκρατών ή εμπόρων ναρκωτικών, Interpol, Interpol δεν ήταν σε θέση να τα κάμουν, πιστεύω μπορούσαν να τα κάμουν, αλλά έβλεπα και χθες που ένα ρεπορτάζ που έκανε ο ΑΝΤ1 Ελλάδος στο οποίο συμμετείχα και εγώ σε κάποια πράγματα, που έλεγε ότι στην Καμποτία ότι ο συγκεκριμένος είναι Βοηθός Αρχηγός της Αστυνομίας, διαφάνηκε ότι ήταν ο ίδιος η Interpol, άρα στα πλαίσια της έρευνας που έκανε η Αστυνομία, διότι αν θέλετε να μιλήσουμε για τη συγκεκριμένη περίπτωση της Καμποτίας είχαμε μια αίτηση από μια Καμποτιανή, την οποία το μόνο στοιχείο που είχαμε ήταν ότι ήταν αδελφότεχνη του πρωθυπουργού και σύζυγος του Βοηθού Αρχηγού της Αστυνομίας ήταν, τα στοιχεία που είχαμε τότε.
κα Καλογήρου: Αυτά τα στοιχεία από τη στιγμή που είναι με τόσα υψηλά ιστάμενα άτομα στην Καμποτία, δεν σας έκαμε έτσι να το ψάξετε λίγο περισσότερο το θέμα;
A. Ψάξαμε το Interpol, Europol και σου λέει‑‑
E. Για τη συγκεκριμένη όμως έτσι;
A. Ναι, ψάξαμε το για τη συγκεκριμένη.
E. Για τη συγκεκριμένη.
A. Δεν υπήρχε περίπτωση να μην ψάχνετουν. Δηλαδή πάντα πιάναμε στοιχεία από τις υπηρεσίες τούτες, εν τη σοφία μας κρίναμε ότι δεν είναι λόγος επειδή είναι ανιψιά του Πρωθυπουργού και ο άντρας της είναι Βοηθός Αρχηγός της Αστυνομίας ούτε αυτή δεν μπορεί να γίνει, μετά από 2 χρόνια τότε κρίναμε ότι δεν είναι λόγος το ότι είναι ανιψιά του Πρωθυπουργού και σύζυγος του Βοηθού Αρχηγού Αστυνομίας ότι αυτή δεν μπορούν να γίνουν. Έτσι κρίναμε τότε. Μετά από 2 χρόνια ακούτε με;
κ. Νικολάτος: Ναι. Σας ακούμε ναι.
A. Μετά από 2 χρόνια βγήκε έκθεση που έλεγε ότι ο Βοηθός Αρχηγός Αστυνομίας ήταν βασανιστής, διότι μετά έγινε Αρχηγός της Αστυνομίας, η κοπέλα τούτη έγινε το 2016 και το 2018 βγήκε στην επιφάνεια, ήρθε έκθεση ότι ο άνδρας της είναι βασανιστής και έτσι και αλλιώς, δεν τα γνωρίζαμε εμείς αυτά. 2 χρόνια μετά.
κ. Νικολάτος: Όμως κύριε Υπουργέ για τους Καμποτιανούς φαίνεται να υπήρχαν αρνητικά δημοσιεύματα τα οποία δεν διαβιβάστηκαν, δεν περιήλθαν εις γνώση του Υπουργικού Συμβουλίου, δεν θα έπρεπε να περιέλθουν εις γνώση του Υπουργικού Συμβουλίου;
A. Κύριε Πρόεδρε, αν υπήρχαν δημοσιεύματα τέτοια να είστε βέβαιος ότι θα τα κάμαμε, αν υπήρχαν δημοσιεύματα και απεκρύβησαν που το Υπουργικό δεν μπορώ να το ξέρω, αλλά σας λέω ότι άμα ο έχων της ευθύνης της έρευνας, δηλαδή η Αστυνομία, έρχεται και σου λέει ότι ξέρεις δεν υπάρχει τίποτε, διότι ακριβώς η Interpol ήταν ο σύζυγός της, πού να το ξέρουμε εμείς τότε; Πού να το ξέρουμε; Ήρθαν μετά από 2 χρόνια…
E. Για τον XXXXXXXXX υπήρχαν παρεμβάσεις για να πολιτογραφηθεί; Κύριε Υπουργέ διότι αναφέρθηκε και το όνομα του Αρχιεπισκόπου ακόμα και για αυτήν την περίπτωση.
A. Κύριε Πρόεδρε, παρεμβάσεις από την επιστολή του Αρχιεπισκόπου διότι εγώ δεν θεωρώ παρέμβαση, παρέμβαση είναι στα εισαγωγικά, δεν υπήρχε καμιά παρέμβαση, καμιά. Το μόνο που είχαμε ήταν την επιστολή του Αρχιεπισκόπου, αλλά σας λέω και το πιστεύω τούντο πράγμα, δηλαδή φτάσαμε στο σημείο να μιλούμε ότι και δεν μιλώ για εσάς, να θεωρείται ο Αρχιεπίσκοπος της Κύπρου ατζέντης; Αν είναι δυνατόν, δηλαδή αν ο Αρχιεπίσκοπος γνώριζε ότι ο συγκεκριμένος είναι τούτος που εκ των υστέρων διεφάνη ούτε θα το καταδέχετουν να πάρει τις 500.000, αυτή είναι η ταπεινή μου άποψη. Πολύ περισσότερο εγώ αν γνώριζα ότι αυτός ο άνθρωπος εν τούτος που καταχράστηκε βιός από τη χώρα του, υπήρχε περίπτωση ένα τοις εκατομμύριο εγώ να τον έκαμα Κύπριο υπήκοο; Γιατί η XXXXXXXXX τότε μας απέκρυψε; Ας πει η τράπεζα ότι έχει τόσα προβλήματα, δεν είναι καθαρός και εγώ αμέσως θα τον απέρριπτα και δεν θα με ενδιέφερε ότι ο Αρχιεπίσκοπος έστειλε μου επιστολή, ξέρεις πόσα πράγματα μου εζήταν ο Αρχιεπίσκοπος σε σχέση με την εκκλησιαστική του παρουσία; Και είχα μια συνεννόηση με τον Αρχιεπίσκοπο άμα κάτι γίνεται και είναι θέμα του Υπουργείου θα είσαστε σίγουρος ότι εγώ πάντα θα βοηθώ, δεν είναι εσάς που βοηθώ, βοηθώ την εκκλησία και δεν υπήρχε καμιά περίπτωση να πω Μακαριότατε δεν γίνεται, δεν γνωρίζω.
κα Καλογήρου: Παρακαλώ, επειδή έγινε αναφορά για τους Καμποτιανούς τουλάχιστον για τη μια επενδύτρια η κυρία Καούλλα σας είχε ενημερώσει μέσω του υπηρεσιακού σημειώματος, επειδή είδαμε και τα υπηρεσιακά σημειώματα της κυρίας Καούλλας, ότι υπήρχαν δημοσιεύματα αρκετά για το θέμα της συγκεκριμένης επενδύτριας. Το θέμα είναι τι πήγαινε στο Υπουργικό Συμβούλιο κύριε Πρόεδρε; Δηλαδή γιατί δεν πήγαιναν όλες οι πληροφορίες προς το Υπουργικό Συμβούλιο και πήγαινε μόνο ο συνοπτικός πίνακας κτλ, που μπορεί να μην εκτίθεντο όλες οι πληροφορίες που ήταν μέσα στον φάκελο; Είναι ένα ερώτημα τούτο, διότι είχαμε το ακούσει και από άλλους Υπουργούς ότι δεν πήγαιναν όλες οι πληροφορίες προς το Υπουργικό Συμβούλιο και γίνετουν ένα πιο συνοπτικό σημείωμα από το σημείωμα της κυρίας Καούλλας.
A. Τώρα νάμπου θέλετε να σας πω; Για τους Υπουργούς;
E. Να μας πείτε την αλήθεια.
A. Εγώ εν την αλήθεια που σας λαλώ. Ο Υπουργός Εσωτερικών κατά κανόνα θα πήγαινε στο Υπουργικό Συμβούλιο με φακέλους, δεν ξέρω εγώ ποιος αριθμός κτλ, συζητούσαμε τα θέματα, αλλά δεν μπαίναμε σε λεπτομέρεια, αν με ρωτάτε και εμένα ήταν μέσα στον φάκελο τούτα ούλλα; Θα σας απαντήσω δεν ξέρω αν ήταν καν. Εγώ βασίζομαι πάνω στο σημείο που με έπαιρνε η κυρία Καούλλα και έκαμνε την παρουσίασή μου στο Υπουργικό Συμβούλιο.
E. Το οποίο λέγετε εσείς ότι περιλαμβάνονταν, το αναφέρνατε στο Υπουργικό ακόμα και τις αρνητικές‑‑
A. Κυρία Καλογήρου, δεν είχα πρόβλημα να αναφέρω, αλλά σας λέω ότι σχεδόν 100% ό, τι εισηγούμουν, δεν θυμούμαι περίπτωση να είπε ο Πρόεδρος στο Διοικητικό Συμβούλιο και να πει το Διοικητικό Συμβούλιο όχι. Είναι επειδή απεκρύβα στοιχεία από το Υπουργικό Συμβούλιο; Αφού ό,τι φάκελο είχα εγώ είχαν και οι υπόλοιποι. Μοιράζετο στο Υπουργικό Συμβούλιο τζιείνο το σημείωμα που έκαμα εγώ, μοιράζαν το, είχαν το μπροστά τους, δεν είχα τίποτε άλλο εγώ. Τώρα, μπορεί κάποια πράγματα να ήταν μέσα στον φάκελο μου που να μην τα πήρα, δεν είμαι βέβαιος για τούτο κυρία Καλογήρου κατά πόσο είχαν το 100% του φακέλου ή ήταν τελευταίο το σημείωμα μόνο.
E. Όχι δεν είναι αυτό που λέω, είπε η κυρία Καούλλα ότι υπήρχε ένα υπηρεσιακό σημείωμα δικό της εκτεταμένο που έλεγε τα διάφορα για τον επενδυτή, μπορεί να υπήρχαν θετικά, αρνητικά κτλ, όλη τη διερεύνηση που έκαμε προς το Υπουργείο Οικονομικών και μας είπε ότι γινόταν από εκείνο το σημείωμα ένα πιο συνοπτικό σημείωμα για το Υπουργικό Συμβούλιο, το οποίο να μην αναφέρει αυτά που είχατε εσείς στο υπηρεσιακό σημείωμα;
A. Να σας πω κάτι, πόσες περιπτώσεις η κυρία Καούλλα που ήταν αρνητική και εγώ πήγαινα και έκαμνα άλλα από αυτά που μου είπε κυρία η Καούλλα; Αν μέσα στον φάκελο που λέτε υπήρχαν κάποια άλλα πράγματα επιπρόσθετα και η κατάληξη της κυρίας Καούλλας ήτανε παρ’ όλα αυτά εγώ εισηγούμαι ναι προς τον Υπουργό μου, εγώ θα έκαμνα ό, τι λέει η Καούλλα.
E. Δηλαδή εσείς βλέπετε την τελική εισήγηση της υπηρεσιακής και το παίρνετε στο Υπουργικό, άσχετο αν μέσα στο σημείωμα μπορεί να έλεγε και κάποια θέματα ίσως αρνητικά, λάμβανε η ίδια κρίση και σας έλεγε ναι ή όχι να περάσει ο αιτητής;
A. Κυρία Καλογήρου, χωρίς να υποτιμώ κανενός Υπουργού τη δουλειά του, πιστέψετε μου δεν υπήρχε ο χρόνος να κάμνω τον ερευνητή, δεν μπορούσα να κάμνω τον ερευνητή, έπρεπε να κάμω σωρεία υποθέσεων, τώρα ξέρετε για τι πράγμα μιλούμε; Για ένα κομμάτι του Υπουργείου Εσωτερικών. Τι να σας πω τώρα; Πολεοδομία; Τι; Τι να πω; Τους επαρχιακούς; Δήμους; Κοινότητες; Από πού να ξεκινήσω και πού να τελειώσω; Ήταν ένα κομμάτι. Έκαμα την έρευνά μου, αλλά να μπαίνω σε λεπτομέρεια δυστυχώς, είναι γι’ αυτό που εμπιστευόμουν τους λειτουργούς μου.
κ. Νικολάτος: Έχουμε κάποιο πρόβλημα με τον χρόνο, διότι στις 12:30 έχω την κυρία Μαύρου, ο κύριος Ιωάννου έχει μια ερώτηση που θέλει να υποβάλει. Παρακαλώ κύριε Ιωάννου.
κ. Ιωάννου: Από τη μελέτη των προτάσεων που κατατίθενται στο Υπουργικό Συμβούλιο κύριε Υπουργέ, είχα διαπιστώσει ότι η πρώτη πρόταση που υποβλήθηκε το 2007 δεν ενδιαφέρει ουσιαστικά από τις μεταγενέστερες προτάσεις, ήταν ουσιαστικά σε πάρα πολύ μεγάλο βαθμό copy paste της πρώτης. Η κυρία Καούλλα προχθές ανέφερε ότι αυτές ήταν οι οδηγίες της από τον εκάστοτε Υπουργό. Θυμάστε τίποτε σχετικό με αυτό το θέμα;
A. Κύριε Ιωάννου, εγώ πήγα τον Μάρτιο εκεί του 2013, κάτω από αυτές τις συνθήκες, είναι αυτό που λέμε συνέχεια, είναι συνέχεια μιας πολιτικής, παρέλαβα τη σκυτάλη εγώ από την κυρία Μαύρου και σαν συνέχεια και στο συγκεκριμένο, αλλά και σε πολλά άλλα, πήγα σαν συνέχεια, εγώ δεν θυμούμαι να είπα ότι ξέρεις κάνε οτιδήποτε άλλο ή δεν είναι σωστό, τούτο εν λάθος, μαθαίναμε εμείς που τους λειτουργούς μας, έτσι λειτουργούσαμε, δεν είχα τη σοφία εγώ να αλλάξω την πεπατημένη.
E. Κύριε Χάσικο, κύριε Υπουργέ, είπατε ότι είχατε εμπιστοσύνη σε αυτήν την αξιόλογη δημόσια υπάλληλο, όντως είναι αξιόλογη, είναι σαν να λέτε ότι η αποκλειστική ευθύνη για την πορεία του προγράμματος είναι στην κυρία Καούλλα.
A. Όχι κάμνετε λάθος. Ευθύνη εγώ είχα, εγώ ήμουν ο Υπουργός. Η κυρία Καούλλα ήταν μια αξιόλογη δημόσια υπάλληλος ρητά, το αν ο Υπουργός την εμπιστεύετουν ή όχι είναι ένα εντελώς διαφορετικό θέμα, εν τζιαί έκαμε πολιτική η κυρία Καούλλα, εν τζιαί είχε εξουσία να κάμει η κυρία Καούλλα, η κυρία Καούλλα τζιείνο που έκαμε κύριε Υπουργέ, έχω αυτά τα κριτήρια, έχω τη νομοθεσία και θα κάνουμε με βάση τα κριτήρια και τη νομοθεσία. Αν η κυρία τα όχι της Καούλλας θα κάμει κάτι άλλο, μπορούσε να το κάμει; Άρα η κυρία Καούλλα έκαμε αυστηρά τη δουλειά της που έπρεπε και είναι εδώ ακριβώς που την εμπιστεύομαι, έκαμε τη δουλειά της, δηλαδή ήταν σωστή, έκαμε τη διερεύνησή της, στο κομμάτι που της αναλογούσε, ήταν ο άνθρωπος που επικοινωνούσε με το Υπουργείο Οικονομικών, αλλά την ευθύνη την είχα εγώ 100% και αν υπάρχει οτιδήποτε μεμπτό με την έννοια ότι εξαπατούσε τον Υπουργό ή παραπλανούσε κτλ, είναι ένα άλλο θέμα, αλλά η ευθύνη είναι του Υπουργού.
κ. Νικολάτος: Μάλιστα. Ωραία. Κύριε Υπουργέ, η επόμενη ερώτηση είναι αν εσείς δεχθήκατε παρεμβάσεις από οποιονδήποτε ή εάν γνωρίζετε να έγιναν παρεμβάσεις προς οποιονδήποτε από την προεδρία από Υπουργούς, από διευθυντές, από αξιωματούχους της πολιτείας ή της εκκλησίας.
A. Κύριε Πρόεδρε, δεν είμαι η περίπτωση που εδέχουμουν παρεμβάσεις, τώρα να με πάρει ένας συνάδελφος εκεί ή κάποιος άλλος στα πλαίσια είτε της φιλίας, είτε της γνωριμίας κτλ τζιαί να σου πει, κάτι θα μπορούσε να γίνει, αλλά το θέμα δεν είναι τούτο, δηλαδή να μου κάμουν παρέμβαση με τρόπο ώστε να ξεφύγω από τους κανονισμούς, από τα κριτήρια από τον νόμο κτλ. Ουδείς, και άμα λέω ουδείς εννοώ και τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας, δεν εδέχουμουν να κάνεις έτσι ή για κάνε μου μια χάρη, δεν τα εδέχουμουν τούτα, ήμουν πάρα πολύ αυστηρός σε βαθμό που ήμουν ως απλησίαστος άνθρωπος.
κ. Νικολάτος: Πιστεύετε ότι λάθη έγιναν κατά τη λειτουργία αυτού του προγράμματος;
A. Μιλούσαμε προηγουμένως με την Καμποτιανή ή με τον XXXXXXXXX κτλ κτλ, έγιναν λάθη, είχε λάθη το σύστημα τούτο. Κάτω από ποιες συνθήκες λειτουργούσαμε. Δηλαδή άμα σκεφτείτε τον Μάρτη του 2013 ανέλαβα, Πρόεδρος ο Αναστασιάδης, εμείς Υπουργοί, η πλειοψηφία του Υπουργικού Συμβουλίου δεν είχαν καμιά σχέση με την Εκτελεστική Εξουσία, ήμουν εγώ τότε, ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας ο ίδιος δεν διετέλεσε ποτέ Εκτελεστική εξουσία, ήταν πάρα πάρα πολύ δύσκολοι καιροί και ιδιαίτερα δε κάτω από το βάρος της οικονομικής κρίσης, ήταν η πρώτη προτεραιότητα που μετρούσαμε τα ευρώ για να πληρωθούν οι δημόσιοι υπάλληλοι, θέλαμε να δανειστούμε και δεν μας δάνειζε κανένας, στείλαμε τον XXXXXXXXX στη Ρωσία για να πάρει δάνειο, ούτε καν τον είδαν τον άνθρωπο, τον εξευτέλισαν κτλ, τούτο το πρόγραμμα από τότε φάνταζε ένας τρόπος να φέρουμε χρήματα στη χώρα κτλ. Μέσα σε τούτα ούλλα τα πλαίσια κάναμε ό, τι μπορούσαμε, λάθη έγιναν, αλλά εκείνο που δεν δέχομαι εγώ είναι ότι δεν έγιναν λαμογιές, δεν χρηματίστηκε ο Υπουργός ή ο λειτουργός ή ο Διευθυντής ή ο έτσι για να δώσει διαβατήριο (…), αλλά να το ξεχωρίσουμε τούτο και σήμερα αυτό που έμεινε είναι τα χρυσά διαβατήρια, όλοι είμαστε κλέφτες, έλεος δηλαδή. Για τον Γενικό Ελεγκτή είμαστε όλοι κλέφτες εκτός από εκείνον, έλεος και σκεφτείτε πως βοηθούσε το πρόγραμμα στην Κύπρο και τον λαό μας μέσα σε τούντη δυσκολία ούλλη, κάμαμε λάθη σίγουρα κάμαμε λάθη, θα μπορούσαν να ήταν καλύτερα τα πράγματα, εντάξει.
κ. Νικολάτος: Κατά τη διάρκεια της θητείας σας έγινε οποιοσδήποτε έλεγχος από την Ελεγκτική ή από τη Νομική Υπηρεσία της Δημοκρατίας;
A. Εννοείτε σε σχέση με το ΚΕΠ;
E. Αναφορικά με το ΚΕΠ.
A. Ναι. Όπως είπαμε και πριν το 2016, το 2016 η Ελεγκτική Υπηρεσία το να είναι 20 μέρες στο γραφείο της κυρίας Καούλλας και τι έκανε; Έβλεπε φακέλους μεταξύ των φακέλων της XXXXXXXXX, δεν είναι έλεγχο που έκαμε; Αλλά ποτέ δεν μας είπαν το αποτέλεσμα του ελέγχου ήταν τούτο, ουδέποτε είδαμε έκθεση. Τώρα το γιατί δεν το ξέρω.
κ. Νικολάτος: Μάλιστα. Αν έχουν κάποιες περαιτέρω ερωτήσεις οι αγαπητοί συνάδελφοι παρακαλώ κυρία Καλογήρου, έχετε οποιανδήποτε ερώτηση;
κα Καλογήρου: Μια διευκρίνιση που ακόμα εμένα δεν μου λύθηκε, επειδή είχαμε την κυρία Καούλλα, εγώ είχα την εντύπωση ότι πάει ένα σημείωμα μέσω του Γενικού Διευθυντή προς τον Υπουργό και μετά από συζήτηση του σημειώματος γίνεται μια άλλη πρόταση προς το Υπουργικό Συμβούλιο με ένα template, το οποίο αποφασίστηκε το 2007 ή 2008. Εσείς θυμάστε αυτό το πράγμα;
A. Τι είναι αυτό το template; Δεν καταλάβω.
E. Έτσι εγώ είχα αντιληφθεί από την κατάθεση της κυρίας Καούλλας, να μας πουν και οι άλλοι Επίτροποι αν το είχαν αντιληφθεί το ίδιο με εμένα. Εσείς δεν θυμάστε να υπήρχαν 2 πράγματα; Ήταν ένα σημείωμα, το οποίο το ίδιο σημείωμα παρουσιάζετουν;
A. Μπορεί να επέρναν που τον Γενικό Διευθυντή, μπορεί να επέρναν και να ήταν παράλειψη δική μου, διότι κατά κανόνα ό, τι έρχεται στον Υπουργό ήταν μέσω Γενικού Διευθυντή και γιατί να ήταν μέσω Γενικού Διευθυντή; Ο άνθρωπος δεν είχε εμπλοκή, δηλαδή τα υπέγραφε εκείνο που του εδίεννε η κυρία Καούλλα για να έρθει στον Υπουργό σαν διαδικασία δηλαδή.
E. Η πρόταση προς το Υπουργικό ήταν μιας σελίδας ή ήταν ολόκληρο το υπηρεσιακό σημείωμα της κυρίας Καούλλας;
A. Ήταν το υπηρεσιακό σημείωμα της κυρίας Καούλλας, το οποίο ήταν μια σελίδα, δύο σελίδες, πόσο εν που ήταν.
E. 2 σελίδες ήταν το σημείωμα της κυρίας Καούλλας;
A. Πόσο εν που ήταν; Μιλούμε για το Υπουργικό Συμβούλιο, εν τζιαί μπορείς να βάλεις… που αντιλαμβάνομαι μέσα στους φακέλους είχε και σημειώματα, τα οποία περιορίζουμαι στην εισήγησή μου.
κ. Νικολάτος: Ο κύριος Ιωάννου παρακαλώ έχει οποιανδήποτε άλλη ερώτηση; Κύριε Ιωάννου παρακαλώ.
κ. Ιωάννου: Μια τελευταία ερώτηση. Επί υπουργίας σας κύριε Χάσικο, συνδυάστηκε το κούρεμα;
A. Ναι.
E. Πολλοί καταθέτες που κουρεύτηκαν ήταν πολυεκατομμυριούχοι ξένοι, είχαν τύχει κάποιον ειδικό χειρισμό στην πολιτογράφηση μέσ’ στα κριτήρια πολιτογραφήσεων;
A. Δηλαδή οι δικαιούχοι, είχαμε δικαιούχους ναι.
E. Αυτοί οι δικαιούχοι καθίστανται δικαιούχοι επειδή ήταν κουρεμένοι ή επειδή πληρούσαν ορισμένα κριτήρια ή είχαν οποιανδήποτε προτεραιότητα;
A. Ένα λεπτό να θυμηθώ, προσπαθώ να θυμηθώ τώρα. Απ’ ό, τι μπορώ να θυμηθώ, δεν είχαν σπίτι επειδή ήταν κουρεμένοι; Αλλά τούτο το κριτήριο μπήκε για να απαλύνουμε τον πόνο κάποιων ανθρώπων που ήταν καταθέτες στην Κύπρο και έχασαν τα χρήματα τους τζιαί δεν μιλούμε τώρα για 50 και κάτι.
E. Ήσασταν σίγουρος ότι υπήρχε κριτήριο;
A. Υπήρχε ναι, υπήρχε κριτήριο για κουρεμένους καταθέτες.
κ. Νικολάτος: Κύριε Υπουργέ, παρακαλώ, δηλαδή οι δικαιούχοι εκεί που μιλούσατε για τους κουρεμένους νομίζω επενδυτές, δεν έγινε κάποιο memo; Αν θέλετε να συμπληρώσετε παρακαλώ.
A. Είχαν καταστεί μεταξύ των δικαιούχων και κουρεμένοι καταθέτες, να το πω έτσι απλά.
κ. Νικολάτος: Ωραία. Ο κύριος Κυριάκου.
κ. Κυριάκου: Καμία.
κ. Νικολάτος: Έχουμε συμπληρώσει. Κύριε Υπουργέ, αν θέλετε μπορείτε εν κατακλείδι να προσθέσετε οτιδήποτε, να διορθώσετε ή να διευκρινίσετε οτιδήποτε έχετε πει.
A. Δεν ξέρω κατά πόσο ήμουν κατατοπιστικός, υποβοηθητικός, δεν ξέρω, εσείς θα το κρίνετε. Εκείνο που θέλω να πω για ό,τι αξίζει, είναι ένα μεγάλο παράπονο για το ότι διασύρονται άνθρωποι, διασύρονται προσωπικότητες και αυτό δεν είναι άσχετο με τους χειρισμούς του Γενικού Ελεγκτή και διερωτούμαι κατά πόσο στο τέλος της μέρας που θα λάμψει η αλήθεια θα ζητήσει κανένας συγγνώμη για τούντους ανθρώπους που διαπομπεύονται και είναι γι’ αυτό που καταστρέψαμε τα πάντα σε σχέση με την πολιτική και τους πολιτικούς, γιατί να ενδιαφερτεί κανένας να αναλάβει αξίωμα, είτε είναι Υπουργός όταν έχει να αντιμετωπίσει αυτά τα πράγματα. Τίποτε άλλο. Εγώ ευχαριστώ για την ευκαιρία που με ακούσετε.
κ. Νικολάτος: Κυρία Καλογήρου.
κα Καλογήρου: Τελειώνοντας, θα ήθελα να μας κάμετε ένα comment, μια παρατήρηση ό, τι θέλετε για το θέμα Al Jazeera, το βίντεο που έχει κυκλοφορήσει. Πώς το είδετε;
A. Είδα το έτσι το κερασάκι στην τούρτα, εντάξει είναι θλιβερό να βλέπεις πολιτικά πρόσωπα, τον Πρόεδρο της Βουλής, τον βουλευτή ή τον άλλο τον Υπουργό να μιλούν με τον τρόπο που μιλούσαν σε τούτο το βίντεο και καταστροφή για την εικόνα μας, για το σχέδιο.
κ. Νικολάτος: Κύριε Υπουργέ σας ευχαριστώ πάρα πολύ για την πολύ κατατοπιστική σας
μαρτυρία, η οποία οπωσδήποτε θα βοηθήσει την Επιτροπή στην επιτέλεση του έργου της.
A. Πότε τελειώνετε σαν Επιτροπή; Πότε θα ολοκληρωθεί;
κ. Νικολάτος: Πότε τελειώνουμε; Νομίζω θα πάρουμε όλο τον χρόνο που επιτρέπει ο νόμος, που είναι δηλαδή μέχρι τις αρχές του Ιουνίου, αλλά αυτή είναι η προσωπική μου εκτίμηση και εφόσον συγκατατεθεί ο Γενικός Εισαγγελέας σε περαιτέρω θητείες της Επιτροπής. Περαιτέρω μια θητεία.
